Галадриэль и народные вече

[Helgi of Lipetsk]

В обсуждении ПТСР началась "нарготрондская тема", заодно "нэрвэнская" и "эрегионская". По просьбе Хранителей продолжаю ее здесь, а начало лежит по адресу
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&postid=30454

Впрочем, мне все это не слишком интересно, свою позицию я уже как-то высказал и с грехом пополам обосновал; выбирать все могут сами -- с кем и в чем им соглашаться, а в чем все прежние участники были неправы. Так что далее пишу скорее о своей концепции, нежели продолжаю спор.

Относительно "captains" (сорри, "chieftains"): Then King Felagund spoke before his people, recalling the deeds of Barahir, and his vow and he declared that it was laid upon him to aid the son of Barahir in his need, and he sought the help of his chieftains.

zero пишет:
Несомненно, кто-то мог НЕ прийти, но это никак не связано со степенью знатности, потому что участие в совете (будь то хоть королевский совет, хоть всенародное собрание) - почетное право, а не обязанность

Хм, для тех самых малозначимых кондиров -- пожалуй. Но для высших лордов -- неужели также не обязанность де-факто? Именно поэтому я и писал о главах мелких родов: "можно прийти, конечно, но что я там буду делать..." -- так они могут рассуждать иногда. Но главные?!

zero пишет:
собрание всех полноправных граждан, т.е. воинов (женщин вряд ли - согласно "Laws and customs" они брались за оружие только в крайнем случае и амазонки народа Халет воспринимались как нечто необычное)

Но ведь брались же -- в ситуации "победа или смерть". И потом, насколько схема "свободные граждане" == "воины" приложима к эльфам? Во время Спора Принцев Галадриэль молчала лишь потому, что не считала нужным вмешиваться. Наверняка женщина могла возглавить осиротевший род -- при желании.

zero пишет:
Ну, я бы не стал насчет связи говорить с такой уверенностью...

А я не вижу способов связаться. Через горы идти? Через контролируемую Морготом Талат Рунэн? Кораблями как можно дальше на север (по рекам), а потом посуху? Если они вообще знали, где теперь искать Г&К.

zero пишет:
а главное, на этот момент Эрейнион обитал у Кирдана на о. Балар и Верховным королем стал чисто номинально. Нас же интересует начало IIЭ.

Верховным Королем он был настоящим -- надо всеми арвэрниэнскими нолдор. Но действительно, не прямым, а Верховным. А что его не признал Дом Фэанора -- не стоит удивляться. Ему самому, де-факто синда, они в тот момент были... некомплиментарны.

zero пишет:
Авторитет Кирдана, недавнего вассала Тингола и при этом державшегося в стороне от белериандской политики

В стороне? Барад Нимрас... Укрепление Гаваней... Многочисленные браки эглайн и рондотрим... Дорога к Винъямару... Сбор информации о делах нолдор до Бегства и передача ее Королю Элу... Прямой военный союз с Хитлумом... Такой же с Нарготрондом... Вторжение в Хитлум 462 года... Участие в Союзе Майдроса... "Amongst the most friendly to the Exiles"...

Невозможно забыть также Год Скорби и Слез, когда Кирдан даровал всем, кто сумеет добраться, право селиться вместе со своим народом -- да те должны были на него смотреть, как федераты на римлян, когда институт федератов только появился. Он еще и прикрыл отступление беженцев своими десантами, фактически воюя с Морготом по всему Бэлерианду и Хитлуму.

Причем прежняя политика продолжилась уже с Юга! Под руку Кирдана продолжали собираться практически все, превращаясь в новый народ, будущий народ Линдона. Ему служили даже высокознатные нолдор, такие как Арминас и Гэльмир-Фарамир -- вряд ли давая присягу, но подчиняясь и беспрекословно выполняя его повеления. И что эти двое, несомненно приближенные к владыке, думали о текущих делах? "Если идешь ты ныне в Гавани Юга, то путь твой верен".

Говорят, морская стратегия всегда бьет сухопутную. Здесь соотношение сил было слишком, чудовищно неравным -- но все же морская стратегия обеспечила Кирдану известное преимущество даже при относительно малых ресурсах. После Пятой Битвы Кирдан вообще был самым активным политиком до Войны Гнева, считая даже Ородрэта в туриновский период.

А вот во В.Э. мы уже не наблюдаем никаких предпосылок для качественного роста влияния Кирдана, которыми мы могли бы объяснить его власть в нолдорских Митлонде и Линдоне Т.Э., после гибели Эрейниона.

zero пишет:
Имя "Эрейнион" было дано задолго до Войны Гнева.

Это известно точно? Я вот до сих пор гадаю, "когда". И одна из моих версий -- имя "идеологическое", дано не при коронации, а после разграбления Устья Сириона Маглором. Как знак если не физической, то по крайней мере духовной преемственности. Будь он действительно сыном Фингона, сына Финголфина, сына Финвэ -- ему не потребовались бы такие прозвища.

zero пишет:
Эриадор был уже населен людьми

Людьми и нандор.

zero пишет:
Вряд ли у Г&К для этого было достаточно сил - их уход из Белерианда никто даже не заметил.

Можно ли сравнивать мудрость и силу нолдор и синдар с возможностями тогдашних перэльдар? Напротив, весьма вероятно, что они сами просились к Г&К в подданство.

zero пишет:
Кто силен, тот и прав? интересная логика!

Нет, логика другая. Мирдайн были достаточны сильны, чтобы низложить Галадриэль вопреки ее воле => на фоне словосочетания "восстание Мирдайн" всякие гипотезы о ее добровольном (из-за низких амбиций и высокого миролюбия) уходе -- срезаются по Оккаму.

zero пишет:
Что же касается происхождения Мирдайн, то интересный вопрос - куда, собственно говоря, во Вторую эпоху делся сильнейший эльфийский дом Средиземья?

Практически сгинул еще в Первую. Не разделяю Вашу идею о его могуществе в конце П.Э. Майдрос провозгласил верховный сюзеренитет не над "Внешними Землями", а над ЭЛЬФАМИ Внешних Земель: из чего не следует, что он контролировал Внешние Земли. Просто больше приличных людей на материке не осталось, Маглора он за приличного человека больше не считает, а все эльфы здесь либо на островах, либо в Ангбанде, либо... у него. Кроме него, защищать их все равно некому.

zero пишет:
И чем Вам Элессар не по душе?

Кэлебримбора жалко.

zero пишет:
Как раз о Трандуиле нет никаких данных о его родстве с Тинголом.

Ему они и не нужны. Он наследует не Элу, а Орофэру, и не предводительство всеми синдар, а корону нандорского синдаризованного Линдоринана. Вопросы совершенно перпендикулярные.

zero пишет:
Кирдана (хотя его родство - особого свойства - и он и Тингол - Нерожденные) и Келеборна.

Не припоминаю, чтобы о Тинголе или Кирдане это было известно точно. Так, "массовый глюк", вроде оборотничества и скверной натуры Короля Трандуиля (хотел бы я знать, КТО ПЕРВЫЙ ЭТО ПРИДУМАЛ!!!!!).

zero пишет:
Во всяком случае, первый пример неповиновения показал именно Келебримбор, продолжив якшаться с Аннатаром. О Галадриэли ничего такого неизвестно.

Угу, а кто пускал Аннатара в Эрегион и даже в столицу, чтобы Мирдайн могли там с ним якшаться? Галадриэль, которая нуждалась в информации о происходящем в отдаленных землях.

Любопытно, что в П.Э. Кирдан поддерживал "линию Галадриэли" на разведку и культурную экспансию, а во 2-ую -- "линию Гиль-галада" на укреплению стратегических рубежей.

[Helgi of Lipetsk]

Галь-галад в начале В.Э. стал "еще более де-факто" королем просто потому, что УЖЕ носил титул Верховного Короля. Дополнительных причин здесь не требуется.

Прошу понять меня правильно: в свое время я сам составлял такой забавный сюжет, где фэаноринги под конец П.Э. без малого выносят Ангбанд, Война Гнева направлена главным образом на подрыв их сил и имеет чисто позитивную цель -- захват Сильмариллей, на всем протяжении истории идет противоборство атлантических эльфов (фалатрим, западные нолдор, дориатрим) и континентальных (фэаноринги + лайквенди) -- последние во В.Э. представлены Эрегионом, а в Т.Э. Имладрисом... Но все это был стеб. Людьми там манипулируют до самого провала Хэрумора в Ч.Э. включительно ["всемирный фалатристский заговор"], формальная победа по очкам достается "атлантическим эльфам" (всех остальных больше нет совсем, а от них по крайней мере рожки остались и ножки, да еще агентура с влиянием). Эрегионская война там является следствием хитрой интриги линдоно-кирдановцев, вступивших в пакт с "темными"... etc. Излагать все это должно от лица "последнего кирдановца". Этакий стеб на нынешних неоязычников с примкнувшими к ним псевдо-православными.

Но высказывать такие идеи всерьез... Для меня это слишком неожиданно.

[zero]

Впрочем, мне все это не слишком интересно, свою позицию я уже как-то высказал и с грехом пополам обосновал; выбирать все могут сами -- с кем и в чем им соглашаться, а в чем все прежние участники были неправы. Так что далее пишу скорее о своей концепции, нежели продолжаю спор.

Как Вы правы... Случаи, когда в сетевых дискуссиях один из оппонентов терпит очевидное поражение - редчайшее исключение. Хотя бы из-за проблем с аргументацией - серьезная дискуссия должна перерастать в статью, снабженную ссылочным аппаратом. А на это как всегда нет времени... Так что я, со своей стороны, тоже излагаю свою позицию - и пусть читатели сами решают, кто ближе к истине.

Относительно "captains" (сорри, "chieftains"):

Из этого отрывка как раз достаточно очевидно IMHO следует, что Фелагунд обращался к лордам - но в народном собрании.

Но для высших лордов -- неужели также не обязанность де-факто?

Можно, конечно, так сказать, потому что отсутствовать в собрании высшие лорды просто так не станут. Но все же сущность вопроса при таком изложении ставится с ног на голову. Зачем это надо? Практически все знаменитые маразмы Перумова, включая чешуйчатую кольчугу, на самом деле - следствие небрежности. Тем обиднее видеть подобное в ПТСР, который во много раз выше Перумова.

И потом, насколько схема "свободные граждане" == "воины" приложима к эльфам? Во время Спора Принцев Галадриэль молчала лишь потому, что не считала нужным вмешиваться.

Тут есть над чем подумать - прежде всего обычаи в Амане (где военной угрозы вообще не было) и Средиземье (в условиях войны не на жизнь, а на смерть) должны были различаться. Не исключено, что были женщины-воины, но и определенных доказательств этого я не знаю.

А я не вижу способов связаться.

По какому пути Г&К шли в Эриадор - по такому и связь можно было поддерживать. Зеленые эльфы в Эриадор ходили (Grey Annals, $86). "Контроль Моргота" над бывшими эльфийскими землями также был более чем относительным. Попытки фактической оккупации (Тол-ин-Гаурхот, Нарготронд) неизменно заканчивались неудачей. Практически это был фронтир, буферная зона.

Но действительно, не прямым, а Верховным.

Так то-то и оно, что фактически он никем не правил - может быть, какое-то количество изгнанников Хитлума на Балар. В Гаванях Сириона были свои правители - Эльвинг, Туор и Идриль, потом Эарендил. А вот в начале Второй эпохи пришло время Гил-галаду стать не просто Королем, а Правящим Королем. И стал ведь - в отличие от всех предшественников.

В стороне? Барад Нимрас... Укрепление Гаваней... Многочисленные браки эглайн и рондотрим... Дорога к Винъямару... Сбор информации о делах нолдор до Бегства и передача ее Королю Элу... Прямой военный союз с Хитлумом... Такой же с Нарготрондом... Вторжение в Хитлум 462 года... Участие в Союзе Майдроса... "Amongst the most friendly to the Exiles"...

По-порядку... Барад Нимрас - постройка Финрода. Причем назначение ее явно не соответствовало заявленному - скорее всего, там был установлен Палантир (будущий камень Эмин Бераид) и предназначался он для наблюдения отнюдь не за Морготом, а за Валинором. Укрепление Гаваней? Вряд ли это признак активной политики - скорее наоборот. Шпионаж в пользу Элу? Любили синдар это дело (см. Даэрон). Но нолдор это вряд ли уважали. Дорога? Не используемая со времени ухода Тургона в Гондолин. Браки с рондотрим? Частная инициатива подданных. Союз с Нарготрондом? Оставшийся на бумаге. Помощь Хитлуму, участие в Пятой Битве? В обоих случаях нет прямых указаний на участие самого Кирдана. Не было ли это частной инициативой его подданных, так же как это было с Дориатом и Нарготрондом?
По мере падения континентальных королевств значение Кирдана росло - но не столько потому, что он усилился, столько оттого, что другие ослабели, и прежде всего потому, что он владел островом Балар - единственной территорией, неуязвимой для Моргота. Десантные же операции были для Моргота не слишком опасными булавочными уколами - в отличие от Наполеона, он никоим образом не зависел от подвоза по морю и не имел стратегических объектов, лежащих на море. Разумеется, возникали проблемы с заселением приморских территорий, но у Моргота и без этого земель было много. Различие между морскими и континентальными цивилизациями и стратегиями стало существенным с появлением товарного производства и развитием морской торговли товарами повседневного спроса - тогда этого и в помине не было. Главным образом IMHO это была психологическая война - способ поднять дух своих воинов и попортить кровь Морготу. Основная тяжесть войны в этот период в этот период скорее всего лежала на Союзе гномов и людей Севера, контролировавшем, между прочим, большую часть Северного Средиземья - от Синих гор до Орокарни, и феанорингах.
Однако все это относится к концу Первой эпохи, а мы, повторяю, говорим о начале Второй. Когда значение флота фалатрим свелось к нулю, Балар, по всей видимости, затонул, а нолдорская гордость получила возможность пробудиться.

Это известно точно? Я вот до сих пор гадаю, "когда". И одна из моих версий -- имя "идеологическое", дано не при коронации, а после разграбления Устья Сириона Маглором. Как знак если не физической, то по крайней мере духовной преемственности. Будь он действительно сыном Фингона, сына Финголфина, сына Финвэ -- ему не потребовались бы такие прозвища.

Во всяком случае впервые это имя упоминается при отправлении Эрейниона на воспитание к Кирдану. Остальное - догадки и предположения, с таким же успехом можно утверждать обратное. "Идеологическое имя" было нужно сыну Фингона не меньше хотя бы потому, что при всей родовитости на этот период Фингону реально не подчинялся никто, хитлумских эльфов и хадорингов.

Людьми и нандор.

Нандор я упоминал - но суть в том, что люди там уже были и Галадриэли по всей видимости, не подчинялись.

Можно ли сравнивать мудрость и силу нолдор и синдар с возможностями тогдашних перэльдар? Напротив, весьма вероятно, что они сами просились к Г&К в подданство.

Судя по Третьей эпохе, аборигены Эриадора были народом достаточно "темным". Причем "протемнение" явно произошло еще до IIЭ. Так что вряд ли они бы стали проситься в подданство к эльфам. А насчет покорения железом и кровью... Во-первых, данных на этот счет у нас нет, во-вторых, в этом случае Г&К пришлось бы иметь дело еще и с орками и троллями, а в Первую эпоху - и с организованым воинством Врага - Эриадор открыт с севера. и со стороны Мглистых гор. Скорее всего, главной задачей на этот период было накопление сил - для эльфов это была вообще основная стратегическая проблема, в этом смысл всех потаенных королевств, ведь в военное время дети у них не появлялись. Фантастическая боеспособность нолдор, так же как бесчисленные орды их врагов - чистой воды идеология. О синдар вообще молчу...

на фоне словосочетания "восстание Мирдайн" всякие гипотезы о ее добровольном (из-за низких амбиций и высокого миролюбия) уходе -- срезаются по Оккаму.

О миролюбии свидетельствует уход без кровопролития и без дальнейших претензий.

Практически сгинул еще в Первую. Не разделяю Вашу идею о его могуществе в конце П.Э. Майдрос провозгласил верховный сюзеренитет не над "Внешними Землями", а над ЭЛЬФАМИ Внешних Земель: из чего не следует, что он контролировал Внешние Земли. Просто больше приличных людей на материке не осталось, Маглора он за приличного человека больше не считает, а все эльфы здесь либо на островах, либо в Ангбанде, либо... у него. Кроме него, защищать их все равно некому.

Вообще-то это я и утверждаю - сильнейший из ЭЛЬФИЙСКИХ Домов. При том, что континентальные эльфы в этот период находились действительно... ммм... не в лучшем положении. При всем при том успешный вынос Гаваней свидетельствует о том, что силы у него еще были, даже при том, что часть воинов перекинулась к противнику. Тем не менее реальным соперником Морготу Маэдрос стал бы еще не скоро, но стал бы с гарантией - феаноринги поняли, как надо воевать и править в Срединных землях, победы Моргота его не усилили, ибо Белерианд был опустошен, но не заселен, а сам Моргот, как известно, прогрессивно слабел. Осталось только размножиться. Наезд на Маглора не совсем понятен - Маэдрос стал королем по праву старшего. Двух королей быть не может.

Кэлебримбора жалко.

Любовь зла... и тем не менее Элессар - единственное хорошее, что осталось от Келебримбора.

Он наследует не Элу, а Орофэру, и не предводительство всеми синдар, а корону нандорского синдаризованного Линдоринана.

Либо лесные эльфы - телери, и тогда править ими могут только потомки (по крайней мере родственники) Ольве и Эльве. Либо они - авари, и тогда Орофер без благословения Валар основал новое королевство и новый народ - первый раз в истории эльфов.

Не припоминаю, чтобы о Тинголе или Кирдане это было известно точно.

Вопрос требует специального исследования.

Угу, а кто пускал Аннатара в Эрегион и даже в столицу, чтобы Мирдайн могли там с ним якшаться? Галадриэль, которая нуждалась в информации о происходящем в отдаленных землях.

А если у нее были такие теплые отношения с Аннатаром, с чего бы Мирдайн бунтовать? Да колечки она им ковать не дозволяла. Возможно, что и Аннатара хотела изгнать. Что и официальной версии соответствует.

Любопытно, что в П.Э. Кирдан поддерживал "линию Галадриэли" на разведку и культурную экспансию, а во 2-ую -- "линию Гиль-галада" на укреплению стратегических рубежей.

И в чем проявлялась экспансия Кирдана? В Белфаласе поселились какие-то неорганизованные беглецы, возможно даже не фалатрим. Кирдан всегда тяготел к "синдарской" политике - главное хорошо укрепиться, будь то Гавани Фаласа, Балар или Митлонд.

[Helgi of Lipetsk]

Кое-где уточняю, с остальным согласен.

zero пишет:
"Контроль Моргота" над бывшими эльфийскими землями также был более чем относительным. Попытки фактической оккупации (Тол-ин-Гаурхот, Нарготронд) неизменно заканчивались неудачей.

Если верить как раз GA, после Пятой Битвы Моргот укрепил стратегический рубеж Тол-ин-Гаурхот (восстановленный) - Дортонион - Линия Майдроса (занятая своими войсками). И с запада прикрылся более-менее оккупированным Хитлумом.

zero пишет:
Барад Нимрас - постройка Финрода... там был установлен Палантир (будущий камень Эмин Бераид)

Постройка на территории Эгламара => совместный проект. Насчет цели... Хмм, одна из моих претензий к ПТСР - "Палантирами владеет не Дом Фэанора, а все кому не лень".

zero пишет:
Укрепление Гаваней? Вряд ли это признак активной политики - скорее наоборот.

Активная политика должна базироваться на хорошо защищенном ядре.

zero пишет:
Дорога? Не используемая со времени ухода Тургона в Гондолин.

О чем говорит нам тот факт, что ее все-таки проложили?

zero пишет:
Помощь Хитлуму, участие в Пятой Битве? В обоих случаях нет прямых указаний на участие самого Кирдана. Не было ли это частной инициативой его подданных, так же как это было с Дориатом и Нарготрондом?

462 год -- частная инициатива подданных? Странно, что в таком случае его подданные вообще не покорили весь Эннор. Насчет Дориата и Нарготронда -- не понял, о каких эпизодах идет речь? Гвиндор, Бэлег и Маблунг? Несравнимо -- три дружины, или перелом в ходе вторжения. А участие в Пятой Битве... будь это не общенародная акция -- написали бы, как и с теми тремя. А общенародная м.б. только по приказу.

zero пишет:
Десантные же операции были для Моргота не слишком опасными булавочными уколами

Я говорил об их политическом, а не физическом значении. Действительно, психология (в преддверии кампании, замысел которой описан у меня в "Об истории Ородрэта, Нарготронда и его союзников") + обеспечение отступления беженцев. Всех, из всех народов -- потому высадки и осуществлялись повсюду.

zero пишет:
Основная тяжесть войны в этот период в этот период скорее всего лежала на Союзе гномов и людей Севера

В Год Скорби и Слез? Сомневаюсь я что-то. Фэаноринги зализывали раны в горе Долмэд, а до восточного Союза Моргот, судя по "О карлах и людях", добрался уже после собственного падения. ИМХО "последняя война" (захват и удержание Эриадора, зачистка островов и Рованиона), для которой и выводолись крылатые драконы, так и не была начата: Валар успели раньше.

zero пишет:
от Синих гор до Орокарни

Орокарни -- это перебор. Максимум до моря Рун включительно. Дальше уже селились люди, среди которых почти всех "мятежников" выбили.

zero пишет:
а мы, повторяю, говорим о начале Второй. Когда значение флота фалатрим свелось к нулю, Балар, по всей видимости, затонул, а нолдорская гордость получила возможность пробудиться.

Но кошка помнила, чью сметану ела последние 130 лет, и с кем она была при этом за одним столом...

zero пишет:
Во всяком случае впервые это имя упоминается при отправлении Эрейниона на воспитание к Кирдану.

В Сильме, версия "сын Фингона". Увы, аргумент не для меня.

Кстати, пример "небуквального" значения -ion существует: Гильдор Инглорион из Дома Финрода.

zero пишет:
Судя по Третьей эпохе, аборигены Эриадора были народом достаточно "темным".

В Письме к Тар-Мэнэльдуру Гиль-галад называет людей Эриадора дружественными эльфам и родственными дунэдайн -- из чего делает вывод, что "в любом случае необходимо оборонить Эриадор". После Эрегионской войны Эльронд титулуется вице-королем Эриадора. Установить свой сюзеренитет над людьми Долины Андуина Гиль-галад тоже не смог бы с враждебным Эриадором. Я уже не говорю о войне против Хэрумора и Фуйнура в Ближнем Хараде...

"Темные аборигены" -- это бывшие халадины, которых искусственно "затемнили" нумэнорцы со своей корабельной программой.

zero пишет:
случае Г&К пришлось бы иметь дело еще и с орками и троллями

В Эриадоре в период 475-500 годы П.Э.?

zero пишет:
и со стороны Мглистых гор.

Будущий Рохан заселен нандор, а в Мглистых Горах никаких орков еще нет.

zero пишет:
тем не менее реальным соперником Морготу Маэдрос стал бы еще не скоро, но стал бы с гарантией - феаноринги поняли, как надо воевать и править в Срединных землях, победы Моргота его не усилили, ибо Белерианд был опустошен, но не заселен, а сам Моргот, как известно, прогрессивно слабел.

Не убедили. Фэаноринги -- скрываются и прячутся, собственных сил практически нет. Гавани ИМХО были взяты в основном с наемниками. Именно в этом причина резни и разграбления, хотя сами фэаноринги предлагали Гаваням дружбу непосредственно перед этим.

zero пишет:
Либо лесные эльфы - телери, и тогда править ими могут только потомки (по крайней мере родственники) Ольве и Эльве.

Угу, а еще Новэ, Лэнвэ и кого угодно другого. За Королем Элу шли по причине его бешеной популярности в народе (в связи с чем доля эльдар в третьем племени оказалась выше, чем во втором). Потом синдар многократно замечены в переходе под чьи-то еще руки мелкими группами: по тому же принципу, на котором основана власть Элу. А нандор -- вообще самостоятельный народ уже к восходу Луны. Власть Дэнетора в Оссирианде никто из синдар не оспаривал, королевский титул -- тоже (при, возможно, живом Лэнну!).

zero пишет:
А если у нее были такие теплые отношения с Аннатаром, с чего бы Мирдайн бунтовать?

У нее были СЛОЖНЫЕ отношения с Артано. А у Гиль-галада -- простые.

zero пишет:
И в чем проявлялась экспансия Кирдана?

Заселение Эгламара (с севера). Постепенная колонизация Тол Балар (начало еще до восхода Луны). Заселение Арвэрниэна -- еще до Падения Гаваней в 473-474.

[zero]

Если верить как раз GA, после Пятой Битвы Моргот укрепил стратегический рубеж Тол-ин-Гаурхот (восстановленный) - Дортонион - Линия Майдроса (занятая своими войсками). И с запада прикрылся более-менее оккупированным Хитлумом.

Т.е. территории, очень хорошо прикрытые укреплениями и естественными препятствиями от набегов с моря и из внутреннего Белерианда. Тут уже возникает вопрос - а кто от кого оборонялся? Восстановление Тол-ин-Гаурхот противоречит другим текстам, где сказано, что могила Финрода осталась неприкосновенной. Свойственно ли Саурону уважение к останкам достойных противников? Судя по Эрегионской войне - отнюдь.

Постройка на территории Эгламара => совместный проект. Насчет цели... Хмм, одна из моих претензий к ПТСР - "Палантирами владеет не Дом Фэанора, а все кому не лень".

Совместный, но инициатива принадлежит Финроду. О Палантирах - если бы все они остались во владении дома Феанора, к людям в итоге попали бы вряд ли. Не вижу ничего невозможного в том, что создатель Палантиров роздал некоторые из них друзьям и родственникам (AFAIK нигде не сказано, что их изначально было создано только семь). Не Сильмариллы, мистической притягательностью не обладают.

Активная политика должна базироваться на хорошо защищенном ядре.

Не аксиома. В определенных обстоятельствах эффективнее "скифская стратегия". Кроме того, существование сильных укреплений (линия Мажино) провоцирует на отказ от активной политики, стремление "отсидеться". Даже если стремление к активности было изначально.

О чем говорит нам тот факт, что ее все-таки проложили?

О том, что Эгламар не был абсолютно изолированным владением (как и Дориат - вспомним Гномий тракт). Подозреваю, однако, что инициатива в прокладке дороги принадлежала все-таки нолдор - о синдар вообще не известно, чтобы они строили какие бы то ни было дороги.

462 год -- частная инициатива подданных? Странно, что в таком случае его подданные вообще не покорили весь Эннор. Насчет Дориата и Нарготронда -- не понял, о каких эпизодах идет речь? Гвиндор, Бэлег и Маблунг? Несравнимо -- три дружины, или перелом в ходе вторжения. А участие в Пятой Битве... будь это не общенародная акция -- написали бы, как и с теми тремя. А общенародная м.б. только по приказу.

Остается открытым вопрос - какие реально силы вторглись в Хитлум с севера? Скорее всего проблема была не в том, что они были очень велики (по тундре да через горы...) а в том, что основная масса войск Хитлума в этот момент преследовала противника по Анфауглит. И тут очень удачно подвернулась слегка запоздавшая помощь из Эгламара. И почему здесь и в Пятой битве нет не только ни одной этикетной фразы о доблестном поведении Кирдана, но вообще ни слова о его участии? Намеренное замалчивание? Вряд ли - эльфы все же... Да и о боевых действиях фалатрим в Пятой битве - ни слова, кроме того что они там были. Все же не тянет ни то, ни другое на поход полного ополчения Эгламара, даже если в обоих случаях было не просто согласие, а прямое провеление Кирдана. Что же касается контингентов из Дориата и Нарготронда в пятой битве, то насчет дориатских действительно ничего путного не сказано (нет, все же не любили нолдор подчеркивать доблесть синдар... или Маблунг действительно не особо рвался в битву?). Но Гвиндор - это серьезно, это первое появление в Средиземье тяжелой конницы, именно он прорвал центр армии Моргота. Ничего сопоставимого фалатрим, по всей видимости, не свершили. Даже кто командовал ими - неизвестно.

Я говорил об их политическом, а не физическом значении. Действительно, психология (в преддверии кампании, замысел которой описан у меня в "Об истории Ород