Копья, алебарды и пр.

[Драксан]

Люди помогите с выбором оружия. Я люблю древковое оружия типа копий, ну люблю стоят на растоянии 2 метра и смотреть как бедный мечник отбивается :). Так это всю оффтопик мой вопрос таков - какое оружие вы считаете эфективние - копьё, алебарда или нагината? если есть предложение из похожих видов, говорите. сенкс вам и спасибо :)

[Морок]

Имхо, Нагината условия игрового боя соответствует лучше.
1)ести возможность режущих ударов
2)если ей работать нормально - противник ПАРИТСЯ.долго и приятно(для меня:-))
вот таким образом...
удачной охоты

[Belladonna]

Ну, во-первых, любым оружием можно работать так, что противник ПАРИТСЯ. Умеючи и ножом "запарить" недолго. Даже если обсуждать только предложенные варианты, то в этом смысле они практически равноценны.
Хотя копье и правда не слишком приспособлено для нанесения резаных ран (хотя смотря какое копье - японское яри, например и с этим неплохо справляется), а вот и нагината, и алебарда имеют хорошие режущие/рубящие поверхности. Но нагината (кроме того, что считается женским оружием :)) имеет одностороннюю заточку, и одна сторона клинка в плане атаки нерабочая. У алебарды же на "обухе" топора имеется вполне рабочий крюк, который может использоваться не только при защите, но и при атаке.

[Морок]

Нагината считается женским оружие только по одной причине. ею обязательно учили владеть женщин из семей самураев. так что она еще и женскае оружие :)
а вообще, у алебарду есть офигительный недостаток которога нагината лишена - алебарду легко ловится рукой за древко. а нагинаты там лезвие:) еще полметра :)

[Форве]

А руки у вас видать железные.Иначе при первой же попытке что то поймать вам бы их отшибли.Сапсем!!!

[Морок]

Дык сначала то она принимается на клин :) или нож :) или еще что-нить :)
а потом хватается рукой...
а вообще лапа в перчатке...чаще всего в латной :)

[Форве]

Последний чудак,пытавшийся при мне парировать клинком алебарду(игровую,лёгкую,кила так три,не больше)получил рваную рану щеки от обломка собственного клинка.А последний,кто пытался повиснуть на моей совне(русская "нагината")получил древком по рёбрам и больше в герои не рвался.А ведь совня гораздо легче алебарды.
Но общая беда всего древкового оружия в том,что он требует определённого уровня физической и технической подготовки,иначе оно бесполезно,и даже опасно как для окружающих,так и для владельца.А с техникой и физухой у толкинистов всегда было не очень.

[Belladonna]

У кого как... Хотя, как правило, толкинизм и впрямь первичен по отошению к физической подготовке. Во всяком случае, мне известно больше случаев, когда толкинутым хотелось учиться, скажем, стрелять из лука, чем лучникам читать Толкиена.

[Морок]

Форве, это смотря как паррировать...а вообще вполне возможно...а по поводу получения по ребрам - после того как поймал висеть на древке не надо :)
забавно, а мне например наоборот :) впрочем я и в РИ пришел через файтерскую команду. вот теперь поменял предпочтения...
а народ чаще всего использовать то, что у них в лапках загребущих очень мало умеет...например, еду на игру в полных латах и со щитом, хотя тренировался со щитом всего около месяца :(.
еще забавно наблюдать существо с двуром пытающееся отбиться от 3 ребят с поясниками... просто обидно

[Belladonna]

Чудесно... Сейчас скатимся на разговоры в тоне "а в наше время вода была мокрее..." Смысл, может, немного другой,зато интонации практически те же :)))

А в остальном, похоже пришли к консенсусу. Что приятно.

[Морок]

ох, если бы...
а вообще я сейчас сразу после Апокрифов и опять убедился что копье рулит.
на фюзеляж буду рисовать 3 звездочки :) это только балроги:)
еще Тевильдо, а орков просто не считал :)

[Арадан]

Кстати, у алебард было 2 принципиально различающихся типа - испанская и швейцарская (германская).

про испанскую я давно хочу написать эссе "в защиту испанской алебарды"

Испанскую часто считают "вырождением", и декоративной, т.к. ей де вооружалась в основном королевская гвардия и офицеры.
Блин, да веть это же элита войска!

А сама алебарда имеет замечательные свойства - просто они не так очевидны: она действительно ажурнее и легче швейцарской, но это легкость шпаги в сравнении с мясницким тесаком.

Вставить сюда рисунок не удасться, поэтому придеться напрячь воображение:

Представьте (а лучше нарисуйте или найдите иллюстрацию) испанскую алебарду:

вперед торчит длинный граненый шип или узкое лезвие, вбок отходит топорик, с другой стороны крюк.
Топорик имеет непростую форму - он скошен по отношению к древку, так, что бессектриса, проведенная через вехний угол (обращенный к противнику) топорика направлена примерно под 60% по отношению к древку (иногда в форме полумесяца, что дает тот же эффект), нижний - за счет скоса лезвия оная бессектриса паралельна древку. У основания топорика, равно как и крюка имеются вырезы или виньетки.
Крюк на оьратной стороне - он и есть крюк.

А теперь, зачем такое подробное описание:
Всякий, кто сражался в стенке знает, что чаще быват легче поразить противника, стоящего не напротив, а немного сбоку. В случае копья его нужно сильно отодвинуть назад для замаха, и развернуть на значительный угол чем может воспользоваться противник напротив, поэтому обычно удар в "стенках" наносят леким шлепком "рубящей" части оружия.
Но такой удар не прорубит доспех!
А вот в случае с испанской алебардой все немного иначе - тут удар приходится... острием, образованным верхним углом топорика! И стоит немного подать оружие при ударе вперед, как оно проткнет доспех!
2 свойство: если противник сумел прорваться мимо наконечника в ближний бой, то резко дернув алебарду назад Вы бьете его в спину нижним углом топора (помните, угол направлен паралельно древку!), и опять-таки колющим ударом!
Если алебарда оказалась внизу, на уровне ног - тоже не беда - нога рпи более-мнее умелом рывке попадает в щель между древком и топориком (или зацепляется крюком), и тогда человек просто опрокидывается! Кроме того, часто помогают "виньетки" - выступапющий небольшой шип, втыкающийся в ногу и вспарывающий ее... (при стальной алебарде :)

Кстати, дергать алебарду назад можно в толпе любой плотности, если делать это правильно:
Предположим, Вы стоите в левосторонней стойке.
При проходе в ближнюю зону противником Вы передней ногой (в даннос случае левой) шагаете к задней и выпрямляетесь (фактически встаете в постойку "смирно"), одновременно прижимая (притягивая) левую руку к левому бедру (то есть в самое устойчивое положение), а правую резко вскидываете вверх.
Ткм самым вы подсекаете (поддергиваете) ногу противника в районе ахиллесова сухожилия (то есть месте, за которое человека легче всего вывести из равновесия), а древко ставите перед собой почти вертикально, что дает защиту от возможного удара. Если маневр все-же не удался, этим древком можно давить на человека и использовать приемы шестового боя для ближней дистанции.
3. Крюк.
Если противник закрыт щитом, то его можно попытаться зацепить крюком, и рывком двумя руками "раскрыв" его нанести колющий удар острием. Так же возможно раскрыть противника, подставив его под атаку свего напарника или щитоносца первого ряда (по технике испанской терции).

Именно эта, маневренная колющая техника и определила максимальное облегчение оружия (тонкий топорик с вырезами, иногда в виде узора).

Пробойник-противовес на другой стороне древка служил для уравновешивания оружия и нанесения таранных (ввиду того что он был лишь заострен, но не заточен во избежание травм), примерно как ломом, ударов назад в случае атаки с тыла.

Арадан