Исторический вопрос

[Локи]

Честно говоря, мне тоже было интересно. к кому же обращается Belladonna, но я решил подождать - в надежде, что она сама прокомментирует это. Так, что, присоединяюсь к Lazarus-у. :)

Hunter, какой-то из королей обожал вязать носки. Его внучата гуляли в вязаных носочках от дедушки-короля (который, кстати был неплохой полководец). Так, что ты не одинок в своей страсти к вязанию. :))

Но, к чему лишний сарказм? Речь ведь идет не о том, кто кого должен защищать. Речь идет о занятиях девушек фехтованием не только в качестве самообороны. Если это может помочь девушке в случае необходимой самообороны то это хорошо, лишним не будет! А то есть у некоторых тупых ребят мнение, что место девушки исключительно в койке и они стремятся претворять это в жизни, не интересуясь мнением девушек.... :)
Это слишком узкое мышление - все сводить только к драке. Существует и спортивное фехтование. Впрочем, мы об этом уже беседовали (о фехтовании и его разновидностях). Если девушка хочет поддерживать форму с помощью занятий фехтования - то это ее право. Хочешь и можешь - помоги. Не можешь или не хочешь - не мешай. Каждый имеет право на свой собственный выбор, чем ему/ей заниматься (если это не мешает никому жить) и право игнорировать чужое мнение.

[Hunter]

Hunter, какой-то из королей обожал вязать носки...
ты не одинок в своей страсти к вязанию. :))

Я знал, знал!!! *пускает скупую мужскую слезу*

Но, к чему лишний сарказм?

Сарказм? ах енто... енто вызвано самой темой... в данной теме был конкретно поставленный вопрос, чётко сформулированый... хм и чё в итоге получилась... опять какая то... непонятнось, какие ущемления прав... и ты ды... вот я и подуал что будет и мне позволительно чё нить вякнуть:))

А то есть у некоторых тупых ребят мнение, что место девушки исключительно в койке...

Как можно?!! их место в перву очередь на кухне!! шоб хотяб пасуду помыли...:-))

Каждый имеет право на свой собственный выбор, чем ему/ей заниматься (если это не мешает никому жить) и право игнорировать чужое мнение.

на все 101% за.

[Belladonna]

Разумеется, я обращалась к Джайге. С остальными согласна в той или иной степени.

ЗЫЫЫЫЫ... А посуду мой драгоценный моет сам, утверждая, что это не женское дело :))))

[Арадан]

Локи пишет:
Tille, та дама из фильма, пользовалась мечом как иная домохозяйка пользуется газетой для наказания нашкодившего кота. Смотреть страшно.

Там на всех страшно. Особенно на мужика, который весь из себя воин, а оглоблей шибче меча машет. И посередь боя водицы из жбана пьет.

Локи пишет:
:)) В целом, женщины могут быть очень хорошими бойцами. У них более высокий болевой порог и нередко большая ловкость (за счет меньшей массы.

НЕПРАВИЛЬНО!
У женщины не выше болевой порог - женщина лучше приспособленна терпеть боль, особенно продолжительную, равно как и тяжелые условия.
Мужчина же гораздо лучше держит "ударные" нагрузки - как болевые, так и физические - во многом за счет гормонов, в особенности тостостерона и большего количества выбрасываемого адреналина (а он мощнее любого новокаина!). Но именно по этому, когда все эти гормоны, выброшенные разом не находят выхода, а боль остается (например, зуб болит) мужит и расклеивается...
Любой парень скажет, что удары начинают чуствовать ся уже после драки, а не во время оной.
Такое распределение объясняется просто - самец добывает пищу, ему нужно много энергии (хуже терпит голод), и большая сила/мощь. Самка - должна выжить до прихода самца с добычей. Кроме того, ее чаще обделяют едой, а еще - беременность требует именно "адаптированности" к долговременым нагрузкам.

Это, конечно, не отменяет возможности для женщин эффективно сражаться, но чем дальше в историю (примитивней технника боя, рассчитанная на силу и ярость, доспехи) тем женщинам хуже.
Та же Элеонора аквитанская соподруженьки никак себя в боях не проявила.

А на игре не стоит забывать, что женский организм уязвимее мужского - для женщины удар в грудь крайне опасен (а попадут наверняка - самая атакуемая зона!), так же как и постоянное давление доспеха (можно делать кирасы, или поддевать "женскую защиту" последней моды - купить "полуманекен", отрезать низ и превратить в бронелифчик. Я совершенно серьезен - так делают, под одеждой незаметен (разве что придаст чуть боьлший объем), и неплохо защищает.

Так что могу рекомендовать женщине-воину - легкое оружие (шпага, сабля), метательное, возможно - копье, восточные (но не японские) стили.
Воин не строевого боя (могут смять при прорыве строя, а до того - вполне нормально), - то есть бегать вокрг, на вфлангах, вообще легкая пехота.

Локи пишет:
Но женщине куда труднее добиться признания ее заслуг (чем мужчине) - приходилось преодолевать инерцию сознания общества.

О, да!

Локи пишет:
Hunter прав в своих ссылках по поводу участия женщин в военных походах викингов. Но только "возглавлять" - то можно по разному...

Из описания той девицы - шкаф шкафом, только баба, а не мужик. Я такую на олимпиаде видел - со спины больше всего на "зеленого берета" из Командо похожа, только шрамов больше (sic!), и большинство - на голове (бритой налысо).

Локи пишет:
По поводу христианства: Христианство и в самом деле определило для женщины определенную экологическую нишу. Так сказать "под мужчиной". :)) Но признало за ней право существования у нее души(ранее даже это нередко подвергалось сомнению и отрицалось).

Отрицалось! Спорили долго, и только Конклав признал наличие у женщины души!

Арадан

PS
Кстати, не стоит забывать, что личное умение сражаться и побеждать в схватках 1на1 сильно отличается от стенок, где мнго противников с непредсказуемой техникой и жесткостью боя.


Так что воевать можно, но с учетом многого....

[Хранитель АнК]

Арадан, будьте осторожнее с цитатами. Для каждой должны быть собственные тэги. И отступ после цитаты тоже ни к чему.

Хранитель АнК.

[Локи]

Арадан, ты имеешь немного неточные представления по поводу болевого порога, воздействия тЕстостерона и адреналина на организм человека.
Но вместе с тем, я очень рад приветствовать Тебя на форуме Арды на Куличиках.

[Belladonna]

А вот насчет японских техник не согласна. Как раз наоборот - в кен-дзюцу и иай-дзюцу техника рассчитана в первую очередь на максимально быстрое поражение противника, что не требует больших физических нагрузок (разумеется, если речь идет о чем-то вроде катаны или вакидзаси). Женщины хорошо приспособлены к рутинной работе (например, отработке движений мечом) и имеют неплохую реакцию. Поскольку прямых блоков в японских фехтовальных школах практически нет, необходимости растить объемную мускулатуру практически отпадает.

[Джайга]

Belladonna пишет:

Однако я против того, чтобы биохимическая, психическая или любая другая собенность человека служила поводом "указать место". Каждый человек независимо от пола имеет право сесть за руль или встать у плиты. И погнать его оттуда можно только на основании того, что он(а) посшибал(а) все окрестные столбы или испоганил(а) полугодовой запас продуктов.
А хрупкой девушке, хоть и с дрыном в руках, надо на турнир надевать не только кольчугу, но и голову.
Что же касается "оно нам надо"... Кому-то надо. Я, например, ценю возможность без особой боязни возвращаться домой в темноте, тем более что она наступает все раньше и раньше.

Кстати, о вас, сударь, уже достаточно много сказано и в моих сообщениях, и в других.

Солнышко, так никто никому место и не указывает!!!! "Любите вы хоть черта - на здоровье!" Дело-то не в этом! Дело в том, что на мой вкус, не только женщина с мечом, но и женщина с копьем, ядром, штангой и т.п. спортивным и не очень снарядом - это уже не женщина, это - опасный враг! А еще это не женщина - а спортсмен (воин, грузчик, в зависимости от того, что именно она держит в руках, разве что за исключением ребенка или специфически женских предметов). В общем, существом, которое нужно любить, защищать, о ктором нужно и хочется заботится - уже не является. Ну не люблю я теток, которые меня и еще пару парней одной пятерней сгрести способны!
А что касается вашего "возвращаться домой", то любой инструктор по рукопашному бою или выживанию вам скажет, что противника нужно не побить, а тем более убить (особенно, если он превышает вас в весе, количестве и т.п.), а обезоружить и как можно быстрее делать ноги! Иначе и оглянуться не успеете, как ваша хваленая самооборона повернется против вас же. А чтобы вывести противника из сторя - уверя вас, достаточно пощечины, только нанесенной умелой и правильной рукой! Так что подумайте еще раз - вам оно надо?

[Reytar]

Джайга, ваше мнение уважаю, но не согласен.
"Обезоружить и как можно быстрее "делать ноги"" - идея хорошая, но зачастую трудновыполнимая... Если их несколько, то вообще дело швах...
В подобной ситуации девушке необходимо именно бить, причем на поражение. В первую очередь - по болевым точкам. Так, что бы первый, кого вы успели ударить не вставал хотя бы до той поры, пока не вырубите второго... Ну а если вы быстро положили пару уродов, другие, если их больше двух, уже озаботятся вопросом - "А оно нам надо?" и соответственно у вас появиться время "делать ноги"...
А пощечина... Может произвести впечатление лишь на законченного интеллигента (который к тому же этого не ожидал).

[Арадан]

Локи - я оставляю за тобой превосходство в знании анатомии, но я точно помню, что адреналина 3 вида, и выбрасываются в кровь у мужчин и женщин они по-разному.
И именно по этому мужчина лучше переживет резкое воздействие, особенно в "кураже", во время драки, нежели женщина. Иначе быть не может!
Если бы было наоборот - то женщины бы испокон веков считались бы сильным полом, воевали и т.п., а мышечную массу мужчин объясняли бы необходимостью таскать тяжети с рынка...

Насчет японского оружия - да, там техника рассчитана на быстрое поражение противника - но считать катану легким мечом неоправданно!
Она легкая только в сравнении с голливуюдским мечом, и весит столько же, сколько европейский меч, а то и больше - именно катана может весить 1.5 кг, при том, что это меч (к слову, катана - частный случай меча стиля дзекотто дзубури - "меч, затыкаемый за пояс"), носимый с партикулярным (не военным) платьем, а на войну брали более массивные и длинные клинки.
Так же ошибочно мнение о легкости японского боя - это очень жесткий и жестокий высокоскоростной бой, требующий большой "взрывной" физической силы (а тут опять таки лидируют мужчины - сравните результаты в большом спорте).
Насчет скорости - это прямое следствие меньшей массы, но так же сильно зависит от тренировки и типа мышц (у меня, например, сухие (то есть быстрые) и я по скорости спокойно делаю мою невесту (Лена, 5 лет изучает восточные единоборства - иай-дзюцу, сейчас у-шу) хотя я килограмм на 30 тяжелее (95, однако).
Так что тут тоже не однозначно - иначе бы в драках и боях больше ценились бы легкие и верткие бойцы, нежели могучие дядьки - что толку в скорости удара мечом, если я удар "от плеча" отведу кисевым блоком шпагой, который априори быстрее? Или - в рыцарском бою - отбив удар "бортану" щитом? Или - в японском варианте - снесу блок, вложив в удар всю силу и массу тела? Или - по китайской технике - скину удар в сторону и ударю рукой/ногой?
Что будет в любом из этих случаев с противником (невзирая на пол!) весом 50-60 кг? А если вспомнить, что у женщин более легкий костяк...
С чем соглашусь - женщина усидчивее, и может дольше отрабатывать приемы японского боя. Это верно - для европы, а в японии эти самые приемы придумывали все-же мужчины.
Все это никак не унижает женщину - просто еще раз доказывает, что война - мужское занятие.
И Жанна Д Арк - одна, да и то е прославилась как воин.
И вроде в боксе есть одна, которой позволили, и именно из-за количества тостостерона (Локи, я точно знаю что это один из определяющих параметров в спортивной медицине) выступать на "мужском" ринге..
Но это то самое исключение, что подтверждает правило...

И даже по ролевой тусовке, где в руки оружие берет каждая вторая дама - на вскидку назовите мне 5 действительно хороших бойцов-женщин в "абсолютном" значении? Я лично могу вспомнить двух... ну, трех - и то, две из них заметны в дуэльном фехтовании, а одна - Йовин - давно оставила меч... И все!
И для сравнения - назовите 10 воинов-мужчин, которые бы победили их?
А если бы было все так просто - луше держит боль (какую?), быстрее (в чем?).
А мы еще психологию и инстинкты не трогали!

[Belladonna]

Джайга, на моей памяти все инструкторы по самозащите и женской самообороне в один голос утверждали, что необходимо бить на поражение по самым уязвимым местам - глаза, горло, пах, нос, уши. Желательно еще что-нибудь откусить :) А вот пытаться голыми руками разоружить противника с палкой, ножом или, не дай Эру, огнестрельным оружием - дело практически дохлое, мягко говоря небезопасное и просто идиотское.
А девушка, мирно и женственно идущая домой с курсов по кройке и шитью всегда имеет шанс нарваться на отморозков и просто обязана уметь себя защитить.

Reytar, respect!

Арадан, а давайте все-таки потрогаем и инстинкты, и психологию. Тем более не будем забывать о том, что равных возможностей в изучении боевых искусств для мужчин и женщин никогда не было. Помимо того, что для мужчин это являлось основным занятием, которому они посвящали всю жизнь, а на женщинах висели еще и дом, хозяйство, дети и постирушки подштанников великого героя, так еще и отношение к ученику-женщине и ученику-мужчине было разным всегда. Думаю, не стоит уточнять, кого учили с большим старанием?
З.Ы. А нельзя ли узнать, чем занимались Вы, а не Ваша девушка?

[Арадан]

Да я же не утверждаю, что дама принципиально неспособна сражаться! Я утверждаю лишь, что мужику в этом плане проще...
И даме, что бы достигнуть того же уровня надо работать болшьше - хотя тоже есть ограничения (мужик в среднем тяжелее и крупнее - всюду, кроме шпаги (рапиры и иже с ними) это плюс.

Чем занимался я?
Фехтование - начиная с Эгладора образца 92 года (ли 91го?).
Боевое у-шу (оружие "бабочки" + рукопашка)мастер - Тигр (абсолютный чемпион Новгорода, 3 место в открытом чемпионате РСФСР по карате (выбыл по травме позвоночника, полностью восстановился, хотя пророчили инвалидную каляску или даже койку), инструктор по ккукопашке спецподразделения в годы службы в СА.
Иай-дзюцу+айкидо (Вольдемар)
немного славяногорка (стиль Коло и Буздыган)
снова боевое у-шу (восстановились тренировки, но с большим упором в рукопашку; стиль "три звезды" - клон северного щаолиня (кстати, пресловутые "18 рук архатов", воспетые Олдями выполню, тренер - Тигр).

Сейчас - тренируюсь (и возможно буду вести тренировки для молодежной секции) в клубе "Драконий Остров".

Арадан

[Belladonna]

Внушительно... Однако не совсем понятна трактовка японских систем боя. Если Вы занимались айкидо, то тем более не понимаю, откуда выражение "снесу блок, вложив в удар всю силу и массу тела"? Я занимаюсь не слишком давно нин-по (в котором много от дзю-дзюцу и айкидо), но кроме как в карате не слышала, чтобы в японских системах боя ставились жесткие блоки. Тем более айкидо прославлено своими техниками использования чужой массы, инерции и силы, вложенной в удар.

Ладно, сорри, это уже оффтоп получается. Если Вам интересно продолжить этот разговор, давайте перейдем в приват.