Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.12.07, 09:10   #1
Линдарэ
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Уфа
Сообщений: 4
Линдарэ is an unknown quantity at this point
Дороги

Дорогой мрачной я иду,
Во тьме затерянной дорогой.
И как во сне бреду, бреду,
Не помня свет, не помню бога.
Я долго светлой шла тропой,
И душу свет мне сжег дотла.
Душе, сгоревшей и нагой,
Помочь лишь тьма одна могла.
И вот, ослепнув в темноте,
Иду, боясь свернуть с дороги.
И затерявшись в пустоте,
Бегу, куда уносят ноги.
Сейчас, оглохнув в тишине,
Я слышу лишь души шептанье.
И, может, кажется то мне,
Я слышу мира содроганье.
И я иду опять во свет,
Чтобы ко тьме вернуться снова,
Сюда, где капли жизни нет,
Где не звучало в века слово.
Слепая тьма мне кажет путь,
И шепчет тишина немая.
И я, стараясь свет вернуть,
Иду, себя превозмогая
Дорогой жизни – до конца.
Дорогой смерти – до начала
В изнеможении лица.
О, боже, как же я устала!
Замкнулся круг давным-давно
Из смерти в жизнь, от жизни к смерти.
Должны мы помнить лишь одно –
Без тьмы и света нет, поверьте.
Линдарэ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 12:02   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
"Во свет", "ко тьме", "не звучало в века слово", "тьма мне кажет путь", "в изнеможении лица" - с русским языком вы не дружите. Зато обожаете причастные и деепричастные обороты.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 17:35   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Re: Дороги

Цитата:
Линдарэ пишет:
Без тьмы и света нет, поверьте.
Не верю.
Свет - это свет, он объективная сущность.
Тьма - лишь отсутствие света.
Вот без света тьмы не будет, это факт. Ибо в отсутствие света, как данности, _отсутствие света как данность_ тоже не может существовать.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.07, 20:34   #4
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вот без света тьмы не будет, это факт
Позвольте с Вами не согласиться, тем более, что Вы сами написали, что тьма - есть отсутствие света. Следовательно - без света будет одна лишь тьма.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.12.07, 20:40   #5
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебнор:
Следовательно - без света будет одна лишь тьма.
Дело в том, что тьма - не сущность, не материя. В отличие от света. Её не будет, потому как она не существует. Дырка от бублика, абстракция, отсутствие фотонов.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.12.07, 22:18   #6
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Да, конечно, если не будет бублика, то не будет и дырки. Но дело в том, что мы не называем отсутствие бублика, или вообще какой-то кусочек пространства "дыркой от бублика". Люди как-то договорились называть отсутствие света темнотой, и если завтра в мире пропадёт весь свет, то тьма ещё будет существовать, пока есть люди, которые её так называют. Мы же не можем сказать, что тьмы нет, поскольку она - нематериальна.

И вообще, в контексте стихотворения, по-моему, речь идёт не о свете как физическом явлении, и не о тьме, как его отсутствии, а о добре и зле, о способах мироощущения.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.12.07, 22:26   #7
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Лично я вообще не понял, о каком добре и зле (мироощущении или явлении) идет речь в стихотворении. ИМХО очередная псевдофилософская путаница на волне морального релятивизма.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.12.07, 22:38   #8
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебнор:
Мы же не можем сказать, что тьмы нет, поскольку она - нематериальна.
Мы именно можем это сказать. И именно потому, что она - ничто. А раз она ничто - следовательно её нет.
"Тьмой" же называют промежуток пространства, на котором нет света.
Очевидно же.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.12.07, 09:16   #9
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Lazarus, по-моему в этом "споре" мы просто исходим из разных предпосылок. Мне всё ещё кажется, что моя точка зрения имеет право на существование, хотя, возможно, я просто упрямо отказываюсь понять очевидное.

Бодигрим Пивосоc, хоть это и псевдофилософская путаница, да ещё и неумело написанная, но речь в ней идёт, на мой взгляд, именно о мироощущении. Может мне это понятней, потому что я и сам подобные стихи писал, да и сейчас... случается :)
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.12.07, 14:17   #10
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Тем менее, идея эфира, предложенная в 17 веке Декартом, повторно озвученная Эйнштейном в 20м, снова становится актуальной в 21 веке.

Отсутствие слабовалентных электронов в полупроводниках (служащих базисом современной электроники) - т.н."дырки" - называют не отсутствием электронов, а дырками. Старая русская пословица, об предмете, обозначение которого есть, а самого его нет (он ещё многим часто заменяет голову) ещё раз убедительно доказывает, что всякая ...., т.е. упомянутое именованное понятие, реальна.

То, что мы называем вакуумом ("тьма"), согласно новой теории эфира, не является пустотой. Элементарные частицы не являются истинно элементарными, и фотон, и нейтрино тоже "из чего-то" сделаны. Это "чего-то" и есть эфир или нечто того же уровня элементарности.

Забавно наблюдать, когда атеисты (псевдо, конечно, абсолютных атеистов не бывает, отличаются лишь представления и имена), отрицающие абсолют (Бога, к примеру), доказывают с пеной у рта абсолютность свойств тех или иных сущностей или понятий. Например, абсолютность пустоты, вакуума. В "Солярисе" Лема, герой смотрит на кровь копии своей жены в электронный микроскоп: эритроциты, молекулы, атомы... и пустота. Но это не значит, что дальше нет ничего.

Кстати, можно выдумать теорию, согласно которой "Тьма", за которой ходил Мелькор-Моргот, и была эфиром, из которого создана вся материя мира. Энергию ("свет")в непосредственном виде ему не дали, пришлось добывать её из сырья.

"...мы не можем в теоpетической физике обойтись без эфиpа, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теоpия относительности ... исключает непосpедственное дальнодействие; каждая же теоpия близкодействия пpедполагает наличие непpеpывных полей, а следовательно, существование "эфиpа". " (Эйнштейн А. Об эфиpе: 1924 г. / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. " 2.-С. 160)

Про стихи - отдельно, я не могу сейчас.

Last edited by cosinus; 04.12.07 at 15:05.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.12.07, 16:09   #11
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Можно выдумать абсолютно любую теорию, объясняющую всё что душе угодно.
Или правильнее сказать "высосать из пальца"?

Наличие в вакууме материи говорит лишь о том, что абсолютный вакуум в принципе недостижим. То есть тьма - полное отсутствие света - тоже не существует. Это абстракции.
Что и требовалось доказать.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.