02.12.07, 09:10 | #1 |
На форуме с: 03.2007
Откуда: Уфа
Сообщений: 4
|
Дороги
Во тьме затерянной дорогой. И как во сне бреду, бреду, Не помня свет, не помню бога. Я долго светлой шла тропой, И душу свет мне сжег дотла. Душе, сгоревшей и нагой, Помочь лишь тьма одна могла. И вот, ослепнув в темноте, Иду, боясь свернуть с дороги. И затерявшись в пустоте, Бегу, куда уносят ноги. Сейчас, оглохнув в тишине, Я слышу лишь души шептанье. И, может, кажется то мне, Я слышу мира содроганье. И я иду опять во свет, Чтобы ко тьме вернуться снова, Сюда, где капли жизни нет, Где не звучало в века слово. Слепая тьма мне кажет путь, И шепчет тишина немая. И я, стараясь свет вернуть, Иду, себя превозмогая Дорогой жизни – до конца. Дорогой смерти – до начала В изнеможении лица. О, боже, как же я устала! Замкнулся круг давным-давно Из смерти в жизнь, от жизни к смерти. Должны мы помнить лишь одно – Без тьмы и света нет, поверьте. |
02.12.07, 12:02 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
"Во свет", "ко тьме", "не звучало в века слово", "тьма мне кажет путь", "в изнеможении лица" - с русским языком вы не дружите. Зато обожаете причастные и деепричастные обороты.
|
02.12.07, 17:35 | #3 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: Дороги
Цитата:
Свет - это свет, он объективная сущность. Тьма - лишь отсутствие света. Вот без света тьмы не будет, это факт. Ибо в отсутствие света, как данности, _отсутствие света как данность_ тоже не может существовать. |
|
02.12.07, 20:34 | #4 | |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
|
Цитата:
|
|
03.12.07, 20:40 | #5 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
03.12.07, 22:18 | #6 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
|
Да, конечно, если не будет бублика, то не будет и дырки. Но дело в том, что мы не называем отсутствие бублика, или вообще какой-то кусочек пространства "дыркой от бублика". Люди как-то договорились называть отсутствие света темнотой, и если завтра в мире пропадёт весь свет, то тьма ещё будет существовать, пока есть люди, которые её так называют. Мы же не можем сказать, что тьмы нет, поскольку она - нематериальна.
И вообще, в контексте стихотворения, по-моему, речь идёт не о свете как физическом явлении, и не о тьме, как его отсутствии, а о добре и зле, о способах мироощущения. |
03.12.07, 22:26 | #7 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Лично я вообще не понял, о каком добре и зле (мироощущении или явлении) идет речь в стихотворении. ИМХО очередная псевдофилософская путаница на волне морального релятивизма.
|
03.12.07, 22:38 | #8 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
"Тьмой" же называют промежуток пространства, на котором нет света. Очевидно же. |
|
04.12.07, 09:16 | #9 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
|
Lazarus, по-моему в этом "споре" мы просто исходим из разных предпосылок. Мне всё ещё кажется, что моя точка зрения имеет право на существование, хотя, возможно, я просто упрямо отказываюсь понять очевидное.
Бодигрим Пивосоc, хоть это и псевдофилософская путаница, да ещё и неумело написанная, но речь в ней идёт, на мой взгляд, именно о мироощущении. Может мне это понятней, потому что я и сам подобные стихи писал, да и сейчас... случается :) |
04.12.07, 14:17 | #10 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Тем менее, идея эфира, предложенная в 17 веке Декартом, повторно озвученная Эйнштейном в 20м, снова становится актуальной в 21 веке.
Отсутствие слабовалентных электронов в полупроводниках (служащих базисом современной электроники) - т.н."дырки" - называют не отсутствием электронов, а дырками. Старая русская пословица, об предмете, обозначение которого есть, а самого его нет (он ещё многим часто заменяет голову) ещё раз убедительно доказывает, что всякая ...., т.е. упомянутое именованное понятие, реальна. То, что мы называем вакуумом ("тьма"), согласно новой теории эфира, не является пустотой. Элементарные частицы не являются истинно элементарными, и фотон, и нейтрино тоже "из чего-то" сделаны. Это "чего-то" и есть эфир или нечто того же уровня элементарности. Забавно наблюдать, когда атеисты (псевдо, конечно, абсолютных атеистов не бывает, отличаются лишь представления и имена), отрицающие абсолют (Бога, к примеру), доказывают с пеной у рта абсолютность свойств тех или иных сущностей или понятий. Например, абсолютность пустоты, вакуума. В "Солярисе" Лема, герой смотрит на кровь копии своей жены в электронный микроскоп: эритроциты, молекулы, атомы... и пустота. Но это не значит, что дальше нет ничего. Кстати, можно выдумать теорию, согласно которой "Тьма", за которой ходил Мелькор-Моргот, и была эфиром, из которого создана вся материя мира. Энергию ("свет")в непосредственном виде ему не дали, пришлось добывать её из сырья. "...мы не можем в теоpетической физике обойтись без эфиpа, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теоpия относительности ... исключает непосpедственное дальнодействие; каждая же теоpия близкодействия пpедполагает наличие непpеpывных полей, а следовательно, существование "эфиpа". " (Эйнштейн А. Об эфиpе: 1924 г. / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. " 2.-С. 160) Про стихи - отдельно, я не могу сейчас. Last edited by cosinus; 04.12.07 at 15:05. |
04.12.07, 16:09 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Можно выдумать абсолютно любую теорию, объясняющую всё что душе угодно.
Или правильнее сказать "высосать из пальца"? Наличие в вакууме материи говорит лишь о том, что абсолютный вакуум в принципе недостижим. То есть тьма - полное отсутствие света - тоже не существует. Это абстракции. Что и требовалось доказать. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |