|
30.12.03, 00:07 | #1 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Открытое письмо
По просьбе Дэвида Дагана, посмотревшего сегодня "Возвращение Короля", помещаю здесь его открытое письмо. :)
_____________________ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ВСЕМ РУССКИМ ПЕРЕВОДЧИКАМ ТОЛКИНА В течение многих лет я строго осуждал разных русских переводчиков «Властелина Колец» за то, что они будто бы лучше самого Толкина знают, каким именно должно было быть повествование. А теперь прошу у них прощения. Питер Джексон в этом отношении превзошел практически всех их. Извините за немилость – я больше не буду. Дэвид Даган _____________________ |
30.12.03, 00:14 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Ну, не понравился господину Дагану фильм. Бывает.
Пусть предложит сценарий для фильма, который был бы хорош. Я много не прошу, мой запрос - стандартен: написать сценарий, в котором адекватно был бы отображен Совет в Ривенделле. Конкурс, что ли, объявить? Можно также предложить особо вдумчивым товарищам написать сценарный план для трех трехчасовых фильмов "Властелин КОлец" (собственно, джексоновский проект). Как, господа пуристы - не слабО показать пример? |
30.12.03, 02:00 | #3 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 36
|
Цитата:
А о мультфильме Бакши вообще нельзя высказываться, не умея рисовать. Вот если нарисовать мультик лучше, тогда, пожалуйста, критикуйте. *в недоумении* |
|
30.12.03, 02:04 | #4 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Предлагать же сделать самим - это не аргумент. Если у вас барахлит машина, вы же не станете чинить ее сами, а пойдете к автомастеру, а если он отремонтирует так, что вам это не понравится, вы не будете его не ругать только потому, что сами отремонтировать вместо него не смогли? |
|
30.12.03, 02:15 | #5 |
На форуме с: 12.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Нет, конечно же, никто не должен ограничивать свободу творчества другого человека. Но здесь получается заколдованый круг - вроде и Джексон не должен был себя ограничивать, и в тоже время неумолимо поступил по отношению к Толкиену (на секунда представим, что он еще жив). Я думаю, если бы он предложил профессору филологии университета этот сценарий, то 10 тысяч долларов (которые были уплачены держателям авторских прав на "Кольцо") было бы меньше чем ничего за такое издевательство. Это мое мнение.
Мы все ждали этот фильм долгие годы. Мне и моим друзьм было непонятно, почему же никто не снимает "хоббита" или самое "кольцо" - сюжеты неизбитые еще в кино, а значит выгодные. Опять же эффекты уже не препятствие, но когда я посмотрел эти три американских фильма... Я думал только об одном, что Фродо до сих пор не пукал на свечку - ведь это же самый шик! А все остальные, и очень глупые штампы и клише (которых вы уверяю в книгах не найдете!) были соблюдены тщательно и аккуратно. Теперь боюсь как бы Джексон из сказки про хоббита не сделал садамазахизм с порнографией - он доказал что может все. Ругайте меня, но такая моя правда. Мне жаль, что наши дети будут судить о столь эпохальном творении Мирового исскуства по этому фильму - кто пойдет потом читать эту "бульварщину", да еще такую толстенную! |
30.12.03, 02:23 | #6 |
На форуме с: 12.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Да еще же хотел ответить по поводу сценария. Сам я не чужд как раз этого поля деятельности, и скажу так, что как бы ни был написан сценарий, режиссер все решает сам и, нередко, что прямо на площадке, и еще чаще после второго дубля.
Я знаю человека, который сам пишет сценарии и сам снимает. Делает он так. Раздает диалоги актерам, показывает им "на пальцах" как и что надо сделать в кадре, а когда фильм выходит из монтажки - пишет сценарий (так как без него фильм не примут нужные люди). В рассматриваемом нами случае конечно был сценарий, но как он был отражен реально мы тоже не знаем и по чему его далали именно таким, и тд. Поэтому я думаю высказывать свое негативное мнение (или позитивное) можно открыто, не умея писать вообще. Только аргументы нужно для этого иметь весомые. Last edited by HiltCommander; 30.12.03 at 03:12. |
30.12.03, 13:47 | #7 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Я же говорю - елси вы знаете, как надо, так хотя бы конструктивную идею выдвиньте. Потому что что такое хорошо отремонтированная машина (идел) мы знаем, а что такое пуристически чистая экранизация Толкина - увы-увы. Намекните хотя бы. А то я, простое жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист, мне фильм нравится, о ужас-ужас-ужас. |
||
30.12.03, 14:42 | #8 | ||||
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
30.12.03, 15:51 | #9 | |||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Тут есть простая вещь - можем устроить голосование здесь и на ХА и спросить - а как большинство толкинистов думает, авторитетно ли для них мнение Дэвида Дагана в вопросе о фильме? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
30.12.03, 16:45 | #10 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
А мы можем не ссориться, а? Кэтрин, никто не говорил, что ты "жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист", тем более потому что тебе фильм нравится. Ну нравится - и слава Богу. А кому-то не нравится. А тебе вот не нравятся эти самые предложения на ХА - и Аллах с ними.
Развели, пымаишь, бучу...:) |
30.12.03, 17:02 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Эдриксон, просто когда я читаю на ХА высказывания членов клуба пуристов, я чувствую себя... ну, мягко говоря, жвачным попкрноядным животным. (А еще мне боевики со Шварценеггером нравятся и "Эскафлон", это анимэ такое).
Ну и Дэвида Дагана я ничуть не считаю авторитетнее себя или тебя. В отличие от Шиппи :-) А попытки давить авторитетом что Дагана (made by Алла), что Шиппи (made by Лэймар) - дурной вкус. Тем более, что никакого обоснования в письме Дагана нет, одно "Мне не понравилось". Может. у него етсь аргументы - но здесь-то их нет. И аргументы эти все равно пойдут по разряду "Почмеу мне не нравится этот фильм", а не "Почему фильм Джексона - плохой". Вторая постановка вопроса вообще принципиально неполна. А еще я безумно люблю концептуальный и культовый мультфильм Фрэнка ФРазетты и Ральфа Бакши "Огонь и лед". Что, несомненно, свидетельствует о прискорбном отсутствии тонкого вкуса :-) |
30.12.03, 17:09 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Ах, Паша, как же ты прав! Я ведь специально здесь запостила, а не в "Волшебном фонаре", надеялась, что тут хоть флейма не будет. Увы, детский сад даже в Университете устроить можно. :)) Это я о себе в первую очередь. :))
|
30.12.03, 17:15 | #13 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
30.12.03, 17:28 | #14 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Алла, у меня к вам личный вопрос: почему вы возражения и несогласие с собой с завидным постоянством именуете флеймом?
Кстати, поздравляю с обзаведением ЖЖ. :-) |
30.12.03, 17:34 | #15 | ||
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.12.03, 17:39 | #16 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Алла, я ведь не только об этом случае. (Причем не лукавьте - учитывая ваши высказывания о переводах и фильме :-))
В общем, желаю вам научиться различать флейм и несогласие. |
30.12.03, 18:04 | #17 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
30.12.03, 18:19 | #18 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
В общем-то, ничего оскорбительного для Джексона в цитате нет. Поскольку Джексон, в отличие от Профессора - кинематографист, то он действительно лучше Толкиена знает, каким именно должно быть кинематографическое повествование. Если бы русский язык отличался от английского настолько, насколько отличается кино от печатного текста, не в чем было бы упрекнуть и переводчиков.
А Совет Элронда я бы (не претендуя на то, что получилось бы лучше, чем у Джексона) дал в начале фильма. После того, как Гэндальф посылает Фродо в Бри, шла бы сцена в Эреборе, "заявлялся" бы Гимли, потом освобождение Голлума, "заявление" Леголаса, потом (существующая уже во втором фильме) сцена с Боромиром и Денетором, и т.д. Каждая сцена заканчивалась бы отъездом персонажа в Имладрис. Соответственно, зритель знал бы, что именно рассказывали прибывшие. Время я бы сэкономил, порезав батальные сцены в Мории. П.С. Кстати, Кинн, глянь сюда, плз, скажи, как тебе нра. http://www.livejournal.com/users/ing...0020.html?nc=3 Last edited by Ингвалл; 30.12.03 at 18:42. |
30.12.03, 19:47 | #19 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Ингвалл, глянула. Очень хорошо! Мне понравилось.
Насчет же сценария... Идея сбора персонажей хороша, но главные событийные линии - Гэндальф-Саруман, Голлум-Бильбо-Фродо-Кольцо как бы ты с этим сопрягал? Не слишком ли лапшевидно? Учти, что клиповую нарезку флэшбэков смотреть тяжело. И насчет сцен в Мории - не уверена, что они поддаются сокращению. Сражение в Летописном Чертоге - первый бой Отряда, его пропустить нельзя. Кстати, Джексон его использовал для характеристики персонажей как бойцов: там Арагорн и Боромир действуют как опытные бойцы и командиры, причем мгновенно находящие способ взаимодействия, о Леголасе я молчу (танцы, да и только, восторг полный, елси не считать троллевого загривка), да и хоббиты тоже себя проявляют, ведь сцены в Могильниках у Джексона нет и сцена на Ветрогорной изменена. рушащиеся лестницы - фиг бы с ними, но путь по лестницам под аккомпанемент "РРОК, РРРОК, РРОк" необходим. Так что там вряд ли можно сэкономить... |
30.12.03, 20:08 | #20 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Если не весь, то тогда для вас, наверное, есть надежда: будь критерием полноценности толкиениста совершенное отвращение к произведению Джексона, тогда и мне не пройти испытания - мне понравились (увы мне) два момента из второй серии. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |