Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.03.07, 16:07   #1
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Самодеятельность поданных Саурона

Были ли какие-нибудь битвы/войны с орками, дунландцами, вастаками и харадримцами после уничтожения Саурона?Ну, с орками, живущими в Мглистых горах всё понятно - также как и в <<Хоббите>> им нужно совершать набеги на близлежащие поселения людей, чтобы добывать провизию и пленников.А остальные?
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.07, 00:03   #2
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Re: Самодеятельность поданных Саурона

Цитата:
Рамил пишет:
Были ли какие-нибудь битвы/войны с орками, дунландцами, вастаками и харадримцами после уничтожения Саурона?
Читаем любимую книжку: "In Gondor the King Elessar now ruled, and in Arnor also. In all the lands of those realms of old he was king, save in Rohan only; for he renewed to &Eacute;omer the gift of Cirion, and &Eacute;omer took again the Oath of Eorl. Often he fulfilled it. For though Sauron had passed, the hatreds and evils that he bred had not died, and the King of the West had many enemies to subdue before the White Tree could grow in peace. And wherever King Elessar went with war King &Eacute;omer went with him; and beyond the Sea of Rh&ucirc;n and on the far fields of the South the thunder of the cavalry of the Mark was heard, and the White Horse upon Green flew in many winds until &Eacute;omer grew old".
Если нужен перевод, то не сегодня :))
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.07, 00:07   #3
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Извините, давно перечитывал любимую книжку, потому многого не помню. А перевода не надо, и так всё более-менее понятно.

Last edited by Рамил; 22.03.07 at 15:57.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.07, 23:39   #4
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Дол Гулдур Келеборн и Галадриэль с войском тоже взяли после падения Саурона (28 марта).
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.07, 13:03   #5
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Угу. Видимо, дистанционное управление тупыми легионами зависело от расстояния... Ха.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.07, 14:08   #6
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Ну а сами злодеи нападали на Свободные Народы?
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.07, 17:54   #7
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
С Одинокой Горы Осада была снята позже падения Саурона, во многом именно благодаря слухам об этом падении и влиянию, которое слухи имели на моральный дух обеих сторон.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.07, 18:12   #8
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
С Одинокой Горы Осада была снята позже падения Саурона, во многом именно благодаря слухам об этом падении и влиянию, которое слухи имели на моральный дух обеих сторон.
Хельги, не путай человека, он не про Войну Последнего Союза, а про Войну Кольца :))
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 12:35   #9
Savakka
youngling
 
На форуме с: 12.2006
Откуда: побережье Финского залива
Сообщений: 31
Savakka is an unknown quantity at this point
Мне кажется, что два последних примера - взятие Дол Гулдура и снятие осады с Одинокой Горы говорят скорее за то, что без Саурона так воевать либо отказались, либо плохо у них получалось. Ну, если война проиграна, то что тянуть.
Другое дело, если были у Харада (например) какие-то экономические, политические разногласия с Гондором, то они наверно никуда не делись.
С дунгарцами мне кажется, помирились.
Savakka оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 13:34   #10
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
О примирении с дунландцами я помню лишь то, что после битвы в Хельмовом ущелье их заставили отстраивать разрушенные стены вместе с роханцами, и оставили в живых, вместо того, как говорил Саруман, сжечь заживо.Но, думаю, дунландцы больше нападать не будут.Во время битвы Гамлинг говорит, что Саруман разжег вражду между Роханом и Дунландом заново.То есть, не будь Сарумана, горцы так бы и жили в мире с Роханом.Что, по видимому, и произошло после победы над Саруманом.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 18:02   #11
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
HOME. 8. The War of the Ring.
[247] ‘The men of Rohan are mustering here as you see. ... There are Dunlanders here, and some even of the Woodmen from the borders of Mirkwood, and wandering folk of the empty lands; and even some of the Rangers of the North, last remnant of Elendil's race: my own folk: they have come seeking me.’
Дунлендинги: а что, неплохая мысль; сомнительно, чтобы весь народ поддерживал Сарумана, наверняка были вожди пророханской ориентации, возможно, ранее придерживающиеся нейтралитета, но тут же отреагировавшие на резкое изменение политической обстановки в регионе.
[249] ‘There are tall warriors of Dunland, some that fought against you, and some that never listened to Saruman, hating the Orcs far more than the Rohir! [ОТЛИЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ!]

В правление Эомера: &laquo;extended his realm west of the Gap of Rohan to the regions between Isen and Greyflood, including Dunland&raquo;

ну а что касается вражды: НЕА...
UT. Битвы за Броды Изена. Appendix, ii.
But under Brego and Aldor the Dunlendings were rooted out again and driven away beyond the Isen, and the Fords of Isen were guarded. Thus the Rohirrim earned the hatred of the Dunlendings, which was not appeased until the return of the King, then far off in the future. Whenever the Rohirrim were weak or in trouble the Dunlendings renewed their attacks.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 18:29   #12
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
По поводу вражды приведу цитату из ВК, перевод В.Муравьева и А.Кистяковского, разговор Гамлинга, Эомера, Арагорна и Гимли - <<За полтысячи лет не забылась их(дунландцев) обида на то, что Отрок Эорл стал союзником Гондора и властителем здешнего края.Эту застарелую рознь Саруман разжег заново, и теперь им удержу нет>>.Но, возможно это лишь мнение Гамлинга.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 22:25   #13
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Анариэль Ровэн пишет:
Хельги, не путай человека, он не про Войну Последнего Союза, а про Войну Кольца :))
Я думал, я тоже... были там граждане, э-э... Бард II и Торин III. Наследники погибших королей Дейла и Эребора. По правде говоря, я и не знаю, какие события могли происходить в районе северного Рованиона, рек Кельдуин и Карнен, и Железных Холмов, в конце В.Э. Кажется, белое пятно.

Интересно было бы выслушать Ваше мнение о периоде возросшей активности Саурона на берегах после появления улаири и до Калмакиля; также о Западных Островах, и о слугах принца Кирьятана.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 23:13   #14
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
Я думал, я тоже... были там граждане, э-э... Бард II и Торин III. Наследники погибших королей Дейла и Эребора.
А, это не ты думаешь про Войну Последнего Союза, это я о ней думаю :)). Я было решила, что ты про те времена.

Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
Интересно было бы выслушать Ваше мнение о периоде возросшей активности Саурона на берегах после появления улаири и до Калмакиля; также о Западных Островах, и о слугах принца Кирьятана.
Вряд ли это произойдет в ближайщем будущем, если вообще произойдет, потому что я почти ничего не поняла из того, что ты там написал. Ссылка на Зеленые Острова ведет на страницу, где про Зеленые острова вообще ничего нет. Причем там Арвэн, для меня полная загадка. В общем так.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.07, 15:24   #15
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамил пишет:
По поводу вражды приведу цитату из ВК, перевод В.Муравьева и А.Кистяковского, разговор Гамлинга, Эомера, Арагорна и Гимли - <<За полтысячи лет не забылась их(дунландцев) обида на то, что Отрок Эорл стал союзником Гондора и властителем здешнего края.Эту застарелую рознь Саруман разжег заново, и теперь им удержу нет>>.Но, возможно это лишь мнение Гамлинга.
'Yet there are many that cry in the Dunland tongue,' said Gamling. 'I know that tongue. It is an ancient speech of men, and once was spoken in many western valleys of the Mark. Hark! They hate us, and they are glad; for our doom seems certain to them. 'The king the king!' they cry. 'We will take their king. Death to the Forgoil! Death to the Strawheads! Death to the robbers of the North!' Such names they have for us. Not in half a thousand years have they forgotten their grievance that the lords of Gondor gave the Mark to Eorl the Young and made alliance with him. That old hatred Saruman has inflamed. They are fierce folk when roused. They will not give way now for dusk or dawn, until Theoden is taken, or they themselves are slain.'

Учитывая приведенную выше цитату из Неок. Сказ., это не личное мнение Гамлинга, а грустная реальность...
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.03.07, 19:18   #16
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Были ли какие-нибудь битвы/войны с орками, дунландцами, вастаками и харадримцами после уничтожения Саурона?"
Как, мне, кажется, речь идет о том, что было после развоплощения Саурона в Войне Кольца, а не о более ранних эпохах. Верно?
Насколько я понимаю, после того, как, исчезло то, ЕДИНОЕ объединяющее, что сплачивало коалицию Мордора, ни о каких крупных объединенных военных действиях и речи быть не могло. Но, набеги - несомненно были. Это, да! Их просто не могло не быть. Племена выросшие на чужом (рабском) труде и грабежах не могут так легко изменится. И Зло, оно никуда не исчезло из Средиземья. Просто, оно перестало быть сконцентрированным ЕДИНОЙ волей. Как удачно было сказано в "Экскурсии": "...я теперь знаю, что Зла в мире не прибавляется. Просто оно не собрано в одной Руке, а разлито по капле во многих существах.".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.