|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
11.12.05, 11:59 | #81 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
|
11.12.05, 18:55 | #82 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
|
Это "разговор за бутылкой": неплохо бы иметь пистолет и постреливать нехороших парней, а еще лучше всегда ездить в танке. Во первых,статья за ношение, дело не десятое, а первое - у вас просто не получится постоянно держать волыну под рукой. Во вторых в ситуации, описанной, к примеру, в начале данной темы исапользовать ствол вообще было-бы невозможно, поскольку все-всех знают: платить за жизнь пары недоумков годами (5-7 лет) заготовки пиломатериалов в условиях крайнего севера как-то не того... И наконец, уж если вы действительно такой суровый, то ствол (и сопряженные с ним проблемы) вам просто ни к чему, и без него прекрасно обойдетесь. Увешиваются оружием для поддержания собственной храбрости только сугубо инфантильные личности. Над собой надо работать, чтобы не выглядеть в чужих и собственных глазах потенциальной жертвой. Тогда, как верно заметил Форве, никому и в голову не придет вас задеть.
|
14.12.05, 23:22 | #83 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Бьёрн,не тратьте зря силы,вы никого не убедите.Если человек не может себя защитить,то у него найдётся масса причин(очень убедительных),почему он этого не может.И масса вариантов в духе"Вот был бы у меня ствол(нож,лом,разряд по боксу),я бы их всех".А человеку,способному себя защитить подобные разговоры просто не нужны.
|
15.12.05, 17:36 | #84 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Вот и я заинтересовался
Бьерн, наверно, Вы и сами были в похожей ситуации, ну как в первом сообщении треда? Пожалуйста, расскажите, чем всё кончилось. А потом я расскажу, чем всё кончилось у меня. Давайте.
|
05.01.06, 10:47 | #85 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Ну и?
Форве и Бьёрну:
"А человеку,способному себя защитить подобные разговоры просто не нужны." Один человек (скоро у него старостильный юбилей) работал над собой, был очень харизматичен, и, несмотря на это, "выглядел в чужих и собственных глазах потенциальной жертвой". Скажете, это слишком яркий пример, даже и не пример вовсе? До какого-то момента, если не вступать в противоречие с теми, кого Вы полушутливо именуете "нехорошими парнями", как-то можно существовать в одном месте и времени. Но это если подделываться под них. Не просто давать им скидку на IQ, а именно выть по-волчьи. (Братаны из 1-й части "От заката до рассвета" - вчера смотрел - какие это уроды, это просто Клуни и Тарантино, играющие в них.) Ну что, расскажете, как Вы выкрутились? |
05.01.06, 11:08 | #86 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Ой, cosinus, что же Вы такое кино вспоминаете %). Это же дуракаваляние родригесовское, актёрский капустник. К реальности отношение не просто косвенное, а вовсе параллельное.
Тут вот и Roland Elorossa тоже что-то такое говорил, мол, к нему не суются, поскольку ощущают, что подраться/избить не получится. Лучше бы вот он рассказал про свою эльфийскую крутость с примерами из жизни. Хотя и Бьерна тоже с интересом почитал бы. |
06.01.06, 14:33 | #87 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Dgared, что-то вы путаете. Я ничего такого не говорил. Я сказал, что
меня обходят стороной, когда есть настроение кого-нибудь пришибить. Тогда точно подраться не удастся. У Каттнера есть очень хороший рассказ, забыл название. Так вот там очень хорошо показано, что человек с цивилизованной моделью поведения спасует перед человеком с средневековой моделью, а тот в свою очередь сделает ноги от первобытного. Суть в том, что если вы будете страться не ударит противника по лицу, а перегрызть ему горло зубами, то это произведет мягко сказать деморализующие воздействие. P.S. А "эльфийская крутость" это знаете ли несколько... Захотел бы - наплел вам кучу примеров "из жизни". Я же чекстно привожу свои умозаключения, возможно ошибочные. |
06.01.06, 14:39 | #88 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Рассказ называется "Механическое эго". Кстати, при пересадке модели поведения графа Дизраэли эффект был ничуть не хуже, чем при реализации модели Мамонтобоя, сына Большой Волосатой. От ситуации зависит. Пожелаем друг другу в такие ситуации не попадать.
|
12.01.06, 21:09 | #89 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
|
«Ну что, расскажете, как Вы выкрутились?»
cosinus, во первых я не выкручивался. Выкручиваться – не наш метод. Во вторых, что, собственно, вас интересует? Были ли у меня когда либо конфликты на улице? Да, были. Били ли меня когда-нибудь? Разумеется, как и любого мужчину. И я, как любой нормальный мужчина, всегда считал, что постоять за себя я обязан, безотносительно к шансам на успех. Это вопрос личного достоинства, чести, если хотите. Так что Тарантино здесь ни при чем (признаться, вообще не понял, к чему вы его здесь приплели). Последний раз подобный эксцесс случился со мной много лет назад, когда я еще не был Бьерном, а был простым студентом 1 курса Питерского Универа. Как-то темным зимним вечером по дороге к дому на меня набросилась толпа человек в 8 каких-то ублюдков. Напали сразу, без предупреждений и вступлений. Я успел разбить пару морд, прежде чем меня сбили с ног, но многочисленность мешала нападавшим, поэтому я смог встать. Это повторялось два или три раза. В конце концов гопы притомились (к тому же я смог внушить им некоторое уважение к своей персоне), тогда мы расстались и направились они – в свою, а я – в свою сторону. Досталось мне тогда, конечно, здорово, но, в общем, ничего страшного, а главное, развлечения у ребяток не получилось. Позже, был еще один случай, когда в одном из лесопарков меня попробовала зацепить подвыпившая компания из четверых особей. Но тут было проще: они сделали словесное вступление, а я в ответ нарочито грубо и агрессивно наехал на лидера. Просто подошел вплотную и, глядя в ему в глаза, сделал ряд предложений касательно его здоровья, задал ряд риторических вопросов и разбавил все это рядом междометий и идиом. Компания тут же стушевалась (крысы задумались, а не кошка ли перед ними?) а я не торопясь и с достоинством удалился. Данная тактика оправдывала себя и впоследствии. Старая истина гласит: «На вас будут катить бочку, пока вы не покатите ее обратно». Это справедливо и для всевозможных наездов. На шпану надо наезжать в ответ или даже превентивно (если, конечно, вы видите, что дело идет к конфликту). С людьми посерьезнее – просто держать себя с достоинством. Но, главное, ни в коем случае не показывать даже намека на страх, иначе точно будут бить и, скорее всего, ногами. Относительно ссылки на Исуса Христа замечу, что она не совсем корректна: не стоит путать жертвенность с бессилием. Хоть его и сравнивают иногда с жертвенным агнцем, однако между человеком, принимающим мученичество за идею и бараном на скотобойне разница принципиальная. Боги древнегерманского пантеона, к примеру, всю свою вечность готовятся к самопожертвованию (а Один, как-то уже пожертвовал собой распяв себя на ветвях Мирового Ясеня), но это не делает их менее грозными бойцами и серьезными противниками для любого, кто решится испытать их мощь. |
12.01.06, 21:16 | #90 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Бьерн, благодарю за рассказ.
|
13.01.06, 02:02 | #91 |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 5
|
Приветик.
Вот я расскажу историю. Я не толкинист и неформал. Я скорее поклонник футбола, не фанат, а именно поклонник, но это не мешает любить мне творчество Толкина. Одно время, правда очень недолгое я ездил с небольшой компанией пообщаться с народом в царицино к беседке, но потом это увлечение прошло. Для начала хочу сказать, что не стоит чесать всех, у кого голова брита ( коротко стрижена) под одну гребенку. Но это тема для отдельного сообщения.... Так вот, собственно о чем я... Бывало неоднакратно, что к моим друзьям и пару раз со мной, "подкатывали" на улице, в том числе ко мне - в Нескучном саду, компании подвыпивших панков/металлистов/готов - короче, затрудняюсь однозначно их определить, и начиналось : "Ты че, скин-хед?" и далее в том же духе. Отмечу, что в случае, произошедшем со мной в Неск.Саду, я гулял там с девушкой, что не помешало "толкинистам" ко мне докапываться. Т.е. ситуация диаметрально противоположная ранее описанным - я с девушкой и 5-6 неопределенных людей с длинными волосами(раз уж на это обращается акое внимание) из тусовки толкинистов. Мой коментарий насчет первого сообщения в теме - по моему все ясно, либо дерись, либо, если не можешь, держись подальше. А гуманизм и т.д. в этой ситуации выглядят оправданиями собственного бессилия. Почему-то ваша тусовка (я имею ввиду неформалов)очень редко когда моет собраться и дать в лицо, в основном начинаются разговоры и рассуждения. Нехочу никого обидеть. Но вот например был случай в царицино, гопники ( будем так их называть) как обычно стояли у метро и на входе пинали ваших. Мой приятель пошел к метро в магазин и получил немного, вернулся к беседке, рассказал нашей компании. Мы подходили к каждой "кучке" человек у беседки, предлагали поти с нами к метро и вынести гопорей, все нас внимательно выслушивали, но в итоге никто не пошел. Зато обсуждений того насколько гопори безмозглые было предостаточно. |
13.01.06, 09:08 | #92 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Спасибо, Бьерн. Именно так и следует поступать Настоящему мужчине, Герою с большой буквы. Надеюсь, все прочитавшие Ваш пост, в случае агрессии со стороны превосходящего числом трусливого большинства, поймут, как надо действовать - безотносительно к шансам на успех. Надо их посильнее разозлить, чтобы не оставить трусам шансов избежать развлечения. Если они нападают сразу, без предупреждения, сбивая вас с ног, надо почаще вставать, чтобы трусливые ублюдки испугались Вашего упорства, притомились и побыстрее закончили развлекаться. В случае же, когда Вам бросает в лицо обвинения толпа крысоподобных ублюдков, Вам нужно непременно рассказать им, какие они на самом деле, показать им их истинную суть. Желательно не говорить, а орать, и погромче, на крысином языке, спросить о здоровье, задать пару риторических вопросов, тогда крысы примут Вас за своего или за больного, и Вы сможете с достоинством удалиться. Можно также превентивно наехать на подвернувшуюся шпану - для профилактики последующей агрессии. Неважно, сколько их - двое, пять, десять. Важно, что Вы должны быть готовы ко всему, сильны духом, желательно и телом. Нужно не бояться встретиться лицом к лицу с врагом, рискнувшим испытать вашу мощь, не показывать свой страх - когда Вас собьют с ног и будут пинать вдесятером, нельзя скрывать свое лицо, пряча его куда-нибудь под куртку, надо смотреть врагам в их трусливые глаза. Тогда Вы непременно вырастите в глазах своей девушки, которая зайдёт к Вам в больницу попрощаться с инвалидом.
|
13.01.06, 10:50 | #93 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Бьёрн, я согласен с Вами в том, что если уж драться - надо драться. Во всём остальном - нет. В чём - остальном? Да в том, что если у Вас есть родные и близкие, Вам должно быть не всё равно, чем кончится очередное "столкновение со злом". Добро с кулаками? Очень возможно. Но в первую очередь добро должно быть разумным. В стремлении не уронить честь, можно потерять человеческий облик, и самому стать подобным тем, кто нападает без предупреждения. Фильм упомянул к слову, его показывали в тот вечер, и в том фильме харизматичный Клуни с братом-шизофреником, (но тоже не без харизмы), бьют и убивают людей, потом, чтобы оправдать последующее море крови, людей превращают в вампиров (в нашем мире их нет, но люди проецируются на чудовищ, чтобы их можно было убивать - это же вампиры). Да, я буду пытаться остановить тех, кто захочет унизить меня или, особенно, мою девушку - тогда, возможно, мне придётся нанести кому-то тяж.тел.повр.,несовм.с жизн. Но. Если после этого моего удара по морде мою девушку изнасилуют, будет такая вероятность, я всё сделаю, чтобы этого не произошло. И не буду бить по морде. Или, наоборот, буду. Буду действовать в зависимости от ситуации.
А ситуации бывают разные. Одно дело на улице, где можно и смыться - почему нет? Зачем мне сломанный нос? И другое дело в замкнутом пространстве, где возможности избежать драки нет. И уж совсем другое дело - в ситуации, когда вы _постоянно_ находитесь в обществе моральных уродов, и никак Вам от него не избавиться. Вы поняли, о чём я? Думаю, да. Но сами Вы не были в такой ситуации. Последний вариант, самый ужасный, я и имел в виду, когда прочёл Ваше, Бьерн, предложение: "Важна готовность пустить его (оружие) в ход без сомнений, без ненависти и жалости." Вас посадят, Бьерн. (Если Вы уже там, увеличат срок, но здесь я не советчик). То, что Вас избивали, третировали морально каждый день или ночь - не оправдание на суде. Мне, по сравнению с Вами, везло. Меня не встречала группа подонков, шпана меня не трогала (пока что, по крайней мере). Только армейская дедовщина, притом в очень слабой, чрезвычайно безобидной форме. Но наблюдать последствия её более крупных форм я возможность имел. Видел людей физически здоровых, но мыслящих так, как их приучили Там. Видел и инвалидов, которые могли постоять за себя, и постояли, или не могли и не постояли. Знаю парня, расстрелявшего из автомата существ, полагающих себя разумными. Ладно. С уважением к Вам, Бьорн, с пожеланием оставаться таким, какой Вы есть, и желанием того, чтобы Вам никогда больше не пришлось применять свои знания и умения в области самообороны на практике. |
13.01.06, 22:07 | #94 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
|
van Geldar, к сожалению, все так и есть.
cosinus, есть старый анекдот: Ставят фашисты двух евреев к стенке и собираются расстреливать. Тут один из евреев начинает кричать: - Будьте вы прокляты, поганые ублюдки! Смерть фашистам! А второй шепчет ему на ухо: - Ты что!? Они же сейчас обозлятся!!! Парадоксально, но именно благодаря моему отношению к данным вопросам у меня уже давно нет проблем с агрессивными приматами. Впрочем, это не важно, мой опыт вам не поможет. Тысячу раз прав был мудрый Форве... |
14.01.06, 10:32 | #95 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Мдя...Пусть меня бьют по морде, я не буду сопротивляться, тогда им быстрее надоест и от меня отстанут. Браво, cosinus, так и надо.
Вот из за обилия таких "непротивленцев" гопы и чувствуют себя безнаказаными. Нет уж, пусть лучше мне разобьют морду, чем я хоть раз поступлю так, как вы советуете. Самоуважение некоторым людям дороже сломанного носа и пары зубов, но это, право слово, не про вас. |
14.01.06, 13:55 | #96 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Форве, и особенно Бьерн (вы старше):
Ну какой же я непротивленец? Думаю, народ разберётся, прочитав мой пост, что я хотел сказать. Вы же излагаете принцип Люки Брази - "вот он я, убей меня". Знаю, что для обычного недалёкого недоумка физическое убеждение - самое эффективное. Но есть недоумки умные, образованные, опытные. Есть и такие, что не будут Вас долго бить ногами. А сразу убьют. Пожалуйста, прислушайтесь. Всё, я сказал. Если угодно что-то ещё, пишите в приват. А "Душа - Богу, сердце - людям, жизнь - Отечеству, а честь - никому" - отличный девиз. Особенно на войне. |
14.01.06, 14:09 | #97 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
|
Смелый умирает однажды, а трус - каждый день.
|
14.01.06, 15:14 | #98 |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 5
|
Вообще о чем речь? Каждому нормальному человеку не нравится когда его бъют..особенно ногами.. Тут на мой взгляд важно что? Ненужно никого правоцировать и не нужно поддаваться на правокации самому, если есть возможность и желание обеих сторон уладить конфликт словами, то почему бы эту возможность не использовать? Даже с полными отмарозками можно, как я это называю, "растрещаться" и избежать драки не потеряв при этом лица. Но если другого выхода нет, то тут уж ничего не поделаешь. Либо тупо ложись и жди, когда окружающим надоест тебя пинать, а потом стони какие гопори безмозглые, либо попытайся хотябы сам перед собой сохранить лицо. А если уж получать, то так уж важно, дольше или меньше?
Есть еще мнение, что вот, это же так, побили и ладно. Но вот если будет реальная угроза жизни, мы будем бица! Я не верю в это. Но самое странное, что многие толкинисты и вправду считают себя рыцарями, но все их рыцарство сводится к разговорам и маханию палками в парках.. а как доходит до того, чтобы постоять за себя, у них начинается ступор. Это я пишу под достаточно уже забытым впечатлнием посещения мной токинистских тусовок ( или околотолкинистских,я в этом не разбираюсь) в царицино и нескучном саду, года 3 или 4 назад. Я не хочу сказать этим постом, что вот я, такой крутой и смелый! нет, мне всегда страшно за свою жизнь и сдоровье, именно поэтому я не дам спокойно у меня их отнимать. И конечно, выше я говорю не обо всех толкинистах и ролевиках и т.д., но есть на мой взгляд и такая часть. |
30.01.06, 19:40 | #99 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
А потом после случаев с набитием морды и появляется лишняя агрессия в людях...
Мы можем часами рассуждать, что хорошо, что плохо, но когда вот так, неожиданно и подло, просто наступает шок. А потом озлобленность. Честно, до сих пор, стоит вспомнить этот случай, вполне всерьез начинаю раздумывать о способах покалечить человека... а сделать ничего не могу... хоть с гранатомета их... млин... ненавижу.ИМХО ЗЫ: а я тумала этот тред сразу в утиль уйдет. А нет, людям тема то близка... |
14.09.06, 14:52 | #100 | |
youngling
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
|
Цитата:
Поэтому нужно читать - а лучше петь вслух - самое дорогое сердцу, например, "A Elbereth Giltoniel".("И выглядеть придурком..." Да в чьих, Тху их побери, глазах?!!) Христианские молитвы не подходят, ибо по-христиански - это другую щёку подставить. И нужно чётко осознавать, за что дерёшься - за Свет, за Тьму, за Бога - кому что. Гопники это если не осознают полностью, то чувствуют. Что даёт им преимущество. Они вообще нередко спецы по боевой магии. Я встречал одного такого, который с двумя "сервантами" подошёл к целому классу играющих в футбол здоровенных парней - и всех как парализовало. Я сам чувствовал леденящий холод, сковывающий движения. И никто не мог ничего сделать. И ещё одно их преимущество - постоянная практика. Этот разрыв можно компенсировать только постоянными занятиями в хорошей секции - а не вместе с гопниками же... Также численное превосходство и единство - вполне достижимые вещи. В общем, паладином может стать любой, имеющий веру и желание. И blackguard'ом тоже. И да поможет вам Тулкас. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |