16.01.06, 20:43 | #1 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Балрог-альтернатива
Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина? Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли. Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина... (Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) ) Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз? Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен? Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца. Ась? С уважением. |
16.01.06, 22:29 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
На совете у Элронда рассматривалось много вариантов уничтожения Кольца, не вошедих в книгу. Например предлагали отдать его Саурону. Просто так. А пока он его будет тестировать, типа "А чего они мне его отдали???", наверняка сломает. Еще был вариант отправить его морем на юг, к ближайшему вулкану. Зачем именно Ородруин? Но дорогу рвался показать Арагорн, он клялся, что позавчера на том вулкане шашлык жарил... Ему конечно верили, но не доверяли. Наконец, было предложено засунуть кольцо Балрогу в ..., ну или хотя бы в ухо. Но так как никто не был уверен в наличии у балрога каких либо отверстий, кроме рта, было решено отправить вперед Гэндальфа. В прроцессе эксперимента балрог уничтожился, из-за чего пришлось отменить этот, без сомнения, наиболее эффективный вариант.
В Пончике такой анекдот уже есть. Я даже знаю, кто автор. Я думаю, зря не стали импроизировать, попробовать можно было бы. Вот только результаты могли быть самыми разными - от простого промаха и падения Кольца под мост, до присвоения его балрогом. А кому это надо? Нет уж, лучше отправить пару хоббитов в неизвестные земли за тридевять земель! Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом? Пошел бы войной на Сау или объединился с ним? |
16.01.06, 22:36 | #3 |
youngling
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 13
|
ВК, кн.1, часть 2, гл. 2:
« - Увы! – сказал Элронд. – Исилдур взял его, а этого не следовало делать. Кольцо нужно было бросить в огонь Ородруина, породивший его». « - Но Гэндальф утверждает, что Кольцо нельзя уничтожить никаким доступным нам способом, - напомнил Элронд». « - Тем самым мы вновь возвращаемся к уничтожению Кольца, - заметил Эрестор, - … Чем мы располагаем, чтобы найти Огонь, породивший Кольцо?» |
06.02.06, 12:55 | #4 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
---Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом?---
Как утверждают специалисты (см. Бодигрим Пивосос), морийский балрог был психически не вполне адекватен, поэтому вариантов использования им Кольца воистину столько же, сколько листьев на Фангорне... Но вариант коллеги Джона мне нравится. Жаль только хоббита. Никто в здравом уме Кольцо бы у него не взял (в особенности Гэндальф), а собственноручно засунуть его в пасть Бичу и при этом сохранить физическую форму - не для Фродо. |
06.02.06, 19:51 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ну, брать Кольцо руками - и не надо. Например, Леголас накладывает стрелу на тетиву, натягивает, Фродо насаживает на наконечник Кольцо, и Леголас спускает тетиву. Кольцо в Балроге. Далее, зачем совать кольцо Балрогу в ... пасть? Ведь он _весь_ из огня? (это мой домысел, конечно.)
Кроме того, если бы Балрог, каким-то образом, уцепил Кольцо себе. Ну и что? Мне кажетя, что оно оказало бы на него влияния не больше, чем на Тома Бомбадила. Элементарно потому, что Балрог (и источник его силы) _настолько_ старше и сильнее Кольца, что подумать страшно. Так что вариантик не безнадежный. ;) |
06.02.06, 22:06 | #6 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
В природе балрогов я плохо разбираюсь, вообще, они чем-нибудь питались, за счет чего огонь поддреживали? Нефть пили что ли? Он вполне мог быть и не весь из огня, или так, сверху гореть чут-чуть, а нам-то будь здоров какая температура нужна! так что надо в пасть попасть! |
|
07.02.06, 08:20 | #7 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Балрог - майа, такой же, как Гэндальф, Саурон или Саруман, ничуть не старше и не могущественней (по крайней мере первых двух) - однако на них Кольцо действовало, да ещё как, несмотря на всю их мощь и прокачанный жизненный опыт.
«Из чего же, из чего же, из чего же сделаны эти балроги»? В оригинале «They had whips of flame» - значит, пламенем они окружены, но не обязательно из него состоят. Вообще не факт, что это пламя как-то идентично ородруинскому - значит, Кольцо могло и не отреагировать (ну разве что надпись проявится, но, боюсь, балрог неграмотный и руны не разберёт). А вот как отнять у него колечко… Вопросик. Пробиться в Морию сквозь толпы орков и троллей, найти балрога (чем несказанно его обрадовать) и натравить героя ранга Эктелиона или Феанора… |
07.02.06, 09:49 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Гандальв и Саруман - не майа, а истари. То есть, воплощения майа в телах Детей Илуватара. Кольцо могло действовать на них именно потому, что было создано для управления Детьми Илуватара.
На Саурона Кольцо вряд ли действовало. Он им просто пользовался, и его тяга к Кольцу была не иррациональной, а вполне практической. Балрог же из Огня Предначального, сохранился в своём теле, и огонь его той же природы, что и огонь Ородруина - Негасимый. Далее, если бы Кольцо находилось _в_ Балроге, не будучи разрушенным, было бы прикольно посмотреть, как Саурон бы его вынимал. Ул. |
07.02.06, 11:52 | #9 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
А как вынимать - это к вопросу как и чем балроги питаются. Если у кого есть книга "любимые рецепты балрогов и драконов" - делитесь! И вообще - давно надо эту тему в Пончик переносить, кажется. |
|
07.02.06, 16:19 | #10 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Джон писал:
"Уважаемые коллеги! Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина? Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли. Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина... (Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) ) Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз? Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен? Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца. Ась? С уважением." Отвечаю уважаемому коллеге. Последовательно, то есть в порядке очередности. 1. Задать дурацкий вопрос - оно, конечно, любому вполне по силам. 2. Огонь, используемый балрогом (и некоторыми барлогами) зачастую не менее эффективен, чем магма Ородруина. Помнится, поймал я на ужин трусика... 3. Гэндальф, в общем-то, был мастер экспромтов. Импровизировал на ходу. "Сделать экспромт" (вспоминается "Сделал сделку" из "Ножика С.Довлатова") ему по-моему, помешал некий предмет, который он носил с собой, между левым и правым плечом, повыше шеи. 4. Леголас ничем ни хуже Глорфиндела, хотя в чём-то и уступает Всеславуру. 5. Гээндаальфф не есть тормоз. Гээндаальфф есть кароший эльфийский воолшеебниик. 6. Определённо, в данном случае температура, давление, химический состав имееет значение, но не решающее. Если бы барлог, проглотив КВ, взорвался, Гээндаальфф не успел бы сказать хоббитцам - пожаалууйстаа, Барлоог можеет взоорвааться, поэтоому вы должны выпоолнить моою коомаандуу: Вспышка Спереди!!! 7. Уважаемая тётя Ася, просьба откликнуться на зов Джона и рассказать ему о преимуществах нового чистящего средства (Мордора от Саурона) |
08.02.06, 06:26 | #11 | ||
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.02.06, 07:41 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Этот предмет или трубка, или вставной зуб. Угадал? :)
Ср. "или верёвочка или ничего" (с) Горлум А насчёт "взорвался" - это интересная мысль! С уважением. |
10.02.06, 06:37 | #13 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Одесса
Сообщений: 16
|
ДА , ребят - вы конечно приколисты, но это не стиль Толкиена, ИМХО.
Это куда-то туда .... может в сторону ...Перумова. НЕ в обиду последнего |
10.02.06, 20:36 | #14 |
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Пенза
Сообщений: 124
|
Насчёт того, чем питаются барлоги. У меня есть фанфик, гдее рассказывается о домашнем барлоге, который жил в несгораемом шкафу и питался исключительно авиационным бензином, ну, и горчицей на сладкое.
|
10.02.06, 22:53 | #15 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
если долго копать, то можно дорыть до магмы. Но, чувствую, она не вкусная, горчит наверняка. Вот нефть - другое дело! Это для балрога что-то вроде напитка энтов -питье, заменяющее еду. если захочется чем-нибудь похрустеть, то лучше всего подойдет каменный уголь. В принципе, хотя мне такие гастрономическое пристрастия глубоко не приятны, балрог мог подзакусить гномами или орками, смотря кого поймает. Тут еще вспоминается Филатов со своим Стрельцом: Коль лосось ему претит, Пусть он жрет чего хотит. Ты подсунь ему на пробу Колчедан и аппатит. Так что такому гурману и Кольцо переварить ничего не стоит! |
|
24.02.06, 13:15 | #16 |
На форуме с: 02.2006
Откуда: среди цивилизации.
Сообщений: 2
|
"дорогие коллеги" что мы о нём всё Балрог да Балрог, ведь он же не Балрог а балрог. Майар, великий(или не так уж) дух предначальной эпохи, бывший прежде Эа. И никто не удосужился разузнать его имя.
Если известны Саурон, Гэндальф и Саруман, то что же, такая неспаведливость получаеся? |
27.02.06, 17:44 | #17 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
|
|
27.02.06, 18:34 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Нет, этот безымянным не остался. Ул. Т.к. он был последним из балрогов, то его и называли Балрог. Название вида стало именем собственным. Так и у людей довольно часто кликухи возникают - Хохол, Чечен, Узбек и т.д.
|
27.02.06, 18:41 | #19 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Неет! Его, чтобы отличать от прочих балрогов, стали называть баРЛогом.
А кликуху можно любую придумать, вот в "Дневнике некого орка", балрогов называли именами вулканов |
02.03.06, 14:35 | #20 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |