02.04.04, 21:41 | #21 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
|
Цитата:
Толкинисты - они, знаете ли, тоже бывают разные. Как и профессоры :) |
|
02.04.04, 22:22 | #22 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Вот скажите, Faust, что ж вы спорите, если я и так это учёл? Никто не писал, что все толкинисты обязательно должны... и т.д. По моему это хорошо, но я всегда говорил, что это по моему (либо по мнению "большинства", но! не большинства на этом форуме, что важно). Так где же тут место для спора о том, что "не обязаны, не должны"? И так всё ясно.:)))
|
02.04.04, 22:31 | #23 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
|
Цитата:
Видите ли, Гершвин, проблема нашего с Вами диалога прежде всего в том, что Вы регулярно постулируете как общепринятые тезисы, которые, мягко говоря, правильны не для всех. Я с легкостью допускаю, что в Вашем окружении эти тезисы принимаются всеми именно в такой трактовке, в конце-то концов это Ваше окружение и Вы его выбирали в том числе и по совпадению мировоззрений - но сейчас мы с Вами находимся на гораздо более широкой аудитории. Представьте себе, как орел доказывает собранию зверей, что любому живущему следует жить на вершине скалы - горный козел его с интересом выслушает, белка обругает, а крот так и вовсе может принять за персональный наезд :). Наша с Вами ситуация сильно напоминает эту сказочку. Вот Вы пишете, как само собой разумеющееся, что ролевое и толкинистическое движения произошли одно из другого (полагаю, подразумевается, что ролевое из толкинизма, так?). При этом это чрезвычайно спорная тема, в разное время и в разных местах на роль отцов-основателей претендовали и толкинисты, и неформалы разного разлива от хиппи и до зеленых, и структуры типа Института подростка, и КЛФ, и психиатрия (я серьезно), и много кто еще... Цитата:
Так что, к сожалению, вопрос кто кому должен оставлять лазейку остается открытым :) Цитата:
Цитата:
Для общения игры - далеко не лучший вариант. У них другая ниша и предназначение. А пообщаться люди могут собраться в куче различных мест и множеством различных способов - в гостях, на природе, в вузе/школе, в клубе, в кино перед фильмом... да мало ли таких способов и мест. Интернет для этого совершенно не обязателен. И человек, не ездящий на игры, совершенно не обязательно моховой холмик :) Кстати, создания хорошего перевода можно добиться только сидя дома в спокойной обстановке. Такое уж это дело, перевод - требует сосредоточения и чтобы никто не мешал. На форуме есть участники TTT - полагаю, они смогут высказаться по данному вопросу на основе собственного опыта. Цитата:
Гершвин, я играю с 92 года, как в командах, так и на одиночных ролях. И одиночные/парные роли мне нравятся, как показала практика, гораздо больше. Такой уж я человек - не стадный; предпочитаю общаться с одиночными личностями, чем с командами, которые "единым порывом" и "во имя чего-нибудь". Это нередко бывает труднее, чем быть в команде, но практически всегда намного интереснее :) Другое дело, что сейчас с каждым годом все труднее найти хорошие игры, да еще и такие, которые можно будет вписать в рабочий график. Но это уже специфика, так сказать, возрастная. |
|||||
02.04.04, 22:43 | #24 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
|
Цитата:
Цитата:
Ф: К сожалению, я не смогу Вам помочь. Видите ли, Вас нет. Ч: То есть как нет? Ф: Есть только фишки и игровая доска. Так написано в инструкции. Ч: Но вот же мы стоим перед Вами? Ф: Это - единичный случай. Ч: Но нас же двое! Ф: Значит, два единичных случая. Ч: Но нас - тысячи! миллионы! Ф: Значит, миллионы единичных случаев. Ч: Но нас миллиарды! Ф: Значит, миллиарды единичных случаев. Это неважно. Важно, что в целом Вас нет. Есть только фишки и доска. Ваше постоянное подчеркивание, что Вы выражаете мнение большинства, хотя и готовы по доброте душевной оставить лазейку для тех, кто с Вами не согласен - сильно напоминает этот диалог. Именно что все толкинисты должны, ибо только так они и делаются. А кто не все - того объявим единичным случаем :) И так было всегда :) |
||
02.04.04, 23:38 | #25 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
03.04.04, 00:56 | #26 | ||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Я слышал о происхождении ролевого движения от хиппи, но мне если честно кажется, что это не совсем так. Как-то не похоже, ну разве что и те и другие выбираются из привычной среды обитания и делают себе что-то альтернативное (но и тут есть различия).
Давайте я объясню, как произошли все наши посты. Тут поступила просьба рассказать о том, что такое толкинисты (около того) и с чем их едят. И пошла губерния, ибо каждый ест толкинистов под своим соусом со своим уникальным рецептом (метафора). Так, что вся форумная объективность недорогого стоит, ибо это не статистика (которая, кстати, зачастую стоит не больше, ибо по роду деятельности учавствовал в создании "данныХ"). Моя, ессно, не дороже. Вообще на каждом форуме надо в начале каждой темы анимировано писать ИМХО (или любимое мной МЛМ), чтоб не было таких вот вопросов, кто есть большинство и что там кому сказал баран. Да, речь идёт о большинстве из моего окружения. Я не самый компанейский человек (особенно имея самый интровертированный психотип), но всё равно окружение довольно значительное. Готов допустить, что в вашем окружении ситуация объективно иная, ну так это ничего не меняет. Почему? Да просто потому, что я нигде не пытался подавить ваше мнение и вообще, опять таки как юрист, знаю цену личному мнению. и соблюдаю (по крайней мере пытаюсь) его неприкосновенность. Кстати - в Москве толкинистов не знаю, к сожалению:((( Конечно ролевая игра не обязательно продолжение книг. Я этого НИКОГДА не писал (вообще никогда в жизни, ибо так не считаю - знаком со стёбными играми). По поводуь хорошести, то опять таки - кому, что нравится. Что русскому гут, то немцу... в общем вы понимаете. Да и ваша приписка "ИМХО" опять таки говорит об этом. Для меня хорошая игра как раз такая, как я и сказал. Далее по пользе - у меня складывается впечатление, что сами вы ни разу не были на игре и читали о них в инете или видели по телевизору. Потому, как отыгрывание персонажей это только одна (наиболее внешняя) сторона игры. Другая же сторона - общение. Опять таки поиск друзей, которые тут же на месте и проверяются на "пригодность" в том смысле, что вы уже почти наверняка знаете, что это близкие вам типы (в отличие от переписки или инета). И вот тут - на самой игре вечерами и впоследствии с людьми, с которыми познакомился на ней, и проявляется то "высшее общение". Это я имел в виду. Противоречиво? Кстати, согласитесь, что боьшинство переводов Толкина на русский язык коллективные (парные, например). Это к слову о: Цитата:
Цитата:
|
||
03.04.04, 01:09 | #27 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
03.04.04, 02:27 | #28 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Остогер - почему? Я имел в виду те, что лежат на прилавках - все с указанием 2х. авторов (кроме Королёва). Да и ТТТ это вроде как группа. Хотя вообще на эту тему спорить не буду, ибо не имею достаточно углублённых знаний.
P.S. На всякий случай уточняю, что против тезиса о "переводе дома" я не возражаю, ибо согласен. Но "шлифовка" перевода, да и большАя часть работы над ним, дело групповое. Одна голова хорошо, как говорится, а много - окоп. :))) |
03.04.04, 02:44 | #29 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
03.04.04, 03:01 | #30 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Да, на самом деле много индивидуальных переводов (особенно если считать статьи). Но ведь очень мало какая книжка (особенно иллюстрированная) выходит под копирайтом одного человека (перевод:1; иллюстрации:2; предисловие:3; а ведь бывают ещё всякие эксперты-консультанты и т.д.). В том числе и в том списке.
Кстати - превосходство индивидуалов совсем не такое разгромное, как можно было подумать. Ну а в изданных и популярных вариантах его нет вовсе. Плюс кооперацией и сотрудничеством занимались практически все, уверен (даже у кого конечный автор один). |
03.04.04, 10:30 | #31 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
|
Цитата:
А что Вы скажете, например, о таком тезисе, что "на ролевки ездят те, кто не в силах дождаться Радуги" ? Слышал от волосатого народа неоднократно. И хиппи на играх в середине 90х действительно встречались довольно часто. А как Вам, например, официальный отчет о том, как с целью приведения разрозненных неформалов к более управляемому и менее общественно опасному состоянию предпринимаются попытки объединения их в группы с использованием в качестве объединяющих методов ролевых игр, а в качестве центральной мотивации - экологической? Отчет достаточно хорошо коррелировал с внутренними течениями питерского ролевого и околоролевого сообщества тех лет. А говорит ли что-нибудь Вам фамилия Морено или слово "психодрама"?Полагаю, говорит. Так что уж извините, Остогер, источников тут заметно больше трех... |
|
03.04.04, 11:13 | #32 | ||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
|
Цитата:
Ролевики ведь не возникли в каком-то центре и начали расползаться оттуда - они появлялись в разных местах и с различной предысторией. Цитата:
Поймите, ни Вы, ни я не можем говорить про "везде" и про "большинство". И Ваш, и мой круг общения не составляет заметной части в общей массе ролевого сообщества. Вокруг Вас есть сто человек, согласных с Вами, вокруг меня - сто человек согласных со мной, так на каком, собственно, основании Вы утверждаете, что именно с Вами должны быть согласны остальные несколько десятков тысяч ролевиков на этом милом шарике? Почему не со мной, почему не с кем-то третьим, четвертым, пятым, двадцатым?.. Откуда вот эта бездоказательная уверенность в ОБЩЕПРИНЯТОСТИ ? Цитата:
Цитата:
Что же до общения вечерами - Вы знаете, для меня это выглядит некоторой профанацией. Если уж игра началась - следует в роли оставаться в любых ситуациях, кроме каких-то исключительных. А оставаясь в роли - общаться на неигровые темы довольно-таки затруднительно. |
||||
03.04.04, 13:45 | #33 |
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 6
|
Благодарю Вас, Faust,Гершвин и иже с ними, но... может, вам было бы интересней просто друг с другом пообщаться? Благо спорить вы умеете, и да родится в споре истина :))
|
03.04.04, 17:27 | #34 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
По поводу первого согласен. И правда произошли все по разным причинам, ибо разные люди и в разных местах.
Цитата:
Обязательно выспрошу полное ваше досье - больно вы человек интересный (без колкостей, правда). По последнему наблюдается не противоречие, а разные подходы. Я вечерами (частенько это бывает неигровой время, на Украине по крайней мере) спойно общаюсь несмотря на свою роль. Я имею в виду уже поздний вечер ессно. К тому же общение можно закомуфлировать под игру - получается весело, а общению не мешает. Да и ещё - самые лучшие мои знакомые у меня именно с игр. Ниниэль - всегда пожалуйста:))) |
|
04.04.04, 11:10 | #35 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
"Выборы президента. Претенденты вешают лапшу на ухи
чтоб за них голосовал люд. Толпа люда что их слушают. Один: - Запретить оборты! Половина толпы: Ааааа! Ураааа! Вторая половина: Фуууууу! Ещё один депутат: Разрешить оборты! Половина толпы: Фуууу! Вторая половина: Аааа! Урааа! Первый(почесав репу): Одним запрет обортов, другим разрешить оботы! Обе толпы радостно АААА!!!! Урааа!" Ага, куда не глянь всюду толкиенисты. Вот стайка хоббитов(!) в кильтах(!) просеменила за водой на турбазу, а вот и войско Македонского что идёт войной на ирусалим, ну ясен пень чтоб освободить Гроб Господень....и всем етим заправляют назгулы! Ага, а в первых редах всего етого, здоровенным мечом а-ля потолочная балка, машет Форве, который конечно знает с какой стороны за меч держаться надо. Ну и союзные(ну союзные...) войска, ну ими заправляить Фауст, глубокий мыслитель и стратег, растовляет на доске фигуры... Ну и по поводу перевода заодно со всеми спорит и разбирает, ведь смысл слов, их звучание, оченьб важны для состовления заклинаний! А у него ешё имеется зоопарк! Он с ним постоянно держит совет! Ну белочки тама, лягушки тцаревны... Так, кто тама ещё? О Гершвин! Тоже, великий Толкинист и Ролевик(всё с большой буквы), в окруженнии свойе верной не пьющей, не курящей, и ваще крайне спортивной, и дружной команды! Больше любит поездки на природу, где захватывает власть в шотландии с помошью колец всевластия, но ето его второстепенные цели, главная цель ето хорошо отдохнуть и оздоровить оргонизм по средствам чистого воздуха и хороших друзей. Не признаёт глотание пыли, по крупицам вытаскивая какие то знания из книг, хотя конечно весьма начитан и подкован(в юредическом и других смыслах) А ето что за слабый голосок, что выбивается из-под мечей, (для махания и укрепления мышц) и пыльных книг, различных головоломок(для развития гибкости ума и тд)? Даже Остогер оторвал свой взгляд от шахмотной партии, видать услышал. А! ето всего навсего новечки...тю! Подвинтесь мелюзга! Не мешайти маститым "толкиенистам", у которых опыт многих десятилетий, обсуждать их насущие проблемы! Что? какже ваши вопросы? ну не знаю, заведите себе свой тред, там и обсуждайте! Что? ето вашь тред? спецательно для етого и завели? Ну не знаю тогда, в обшем вы ешё пока не доросли, а значит идите поиграйте в чё нить другое, вот кады наберётись опыту, тады милости просим к нашему костерку, а щя нечего мешать! ЗЫ: Все персонажи выдуманные, не имеющие реальных прототипов, все совподения случайны и всё такое:))) Ещё надеюся шо никто не абыделся. Хантер [+] Нарушение. Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Хранитель АнК. Господа, прошу вас не отвечать и вообще никак не реагировать на сие сообщения г-на Hunter'а Кинн, Хранитель при исполнении |
06.04.04, 17:46 | #36 | |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Екб
Сообщений: 70
|
Гадельщиков достойно не замечаем.
Много сказано в тему, но справедлив "маленький итог" Гершвина: Цитата:
Но каждый своё место неизменно находит. может, от темы я отбилась, умного ничего не сказала - простите, просто мысли, просто мнение. |
|
06.04.04, 21:16 | #37 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Нет, а мне понравился Хантер. Этакий пасквиль, надо сказать написано занятно. Только одно непонятно, почему некоторые предпочитают учавствовать в обсуждении вопросов таким "оригинальным" способом, вместо того, чтобы просто поговорить.
|
07.04.04, 07:36 | #38 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Екб
Сообщений: 70
|
Развлекается, самовыражается - да всё, что хочешь... Впрочем, не стоит обращать внимание именно здесь. Я предпочитаю не обращать на таких внимания, однако, порой они изрядно веселят.
|
07.04.04, 15:36 | #39 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
Апплодисменты.
Хантер, спасибо!
Единственный человек, заметивший элементарную невежливость. |
07.04.04, 17:23 | #40 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Ну Хантер не учёл одну вешь - это те тред новичков для общения с себе подобными. Это тред-вопрос на который мы все отвечали, а потом подтверждали свои советы. Оттуда и спор - к тому же так гораздо легче понять что именно тебе надо, если мнения разложены по полочкам. Ничего плохого в нашей дискуссии не вижу.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |