И.А.Ефремов

[Shadow]

Пожар мог случиться по разным причинам - в том числе и совершенно непредумышленным. А легенда скорее родилась у греков, нежели иранцев (если их можно так назвать) - месть красивой женщины за разрушенную Грецию - картинка живописная. Но все же это обычный пожар в покоренном городе - так обычно и бывало - грабеж, затем огонь Я так думаю :)

[Kagero]

Есть еще версия, что Александр велел спалить Персеполис, когда увидел искалеченных греческих пленников - перспективным рабам, всяким там камнерезам и ювелирам, отрубали одну или обе ноги, чтобы не убегли. Вот Александр увидел и проникся...

[Роменгалад]

Шахермайр, к примеру, пишет прямо противоположное. Александр не только не преследовал зороастрийцев, напротив, он активно опирался на жреческое сословие Персии, совершало обряды поклонения огню и т.д. Преследования если и были, то по политическим мотивам и касались отдельных лиц.

[Роменгалад]

Kagero пишет:
Есть еще версия, что Александр велел спалить Персеполис, когда увидел искалеченных греческих пленников - перспективным рабам, всяким там камнерезам и ювелирам, отрубали одну или обе ноги, чтобы не убегли. Вот Александр увидел и проникся...

А не их ли он приказал порубать в капусту, чтобы вид не портили?

[MayFlower]

Вроде нет. Точно не помню, но, по-моему, Александр приказал порубить в капусту не этих несчастных (хотя они реально были, о них даже Ефремов упоминает), а каких-то эллинов, предки которых будто бы запятнали себя не то коллаборционизмом, не то недостаточным, по его мнению, патриотизмом. Отвратительная история.

PS Автор текста, на который дана ссылка, имеет в виду не просто пожар в захваченном городе, а намеренный поджог - то, что будто бы сделали Александр и Таис.

[MayFlower]

Действительно "не совсем то"..
Вот кого перебил Александр:

Затем достигли небольшого города, населенного; Бранхидами. Некогда по приказанию Ксеркса, возвращавшегося из Греции, они переселились из Милета на это место в качестве изгнанников, ибо в угоду этому царю осквернили храм, называемый Дидимеон.

29. Они еще не забыли обычаев предков, но говорили на двух языках, постепенно отвыкая от родного. Они приняли царя с радостью и сдались ему всем городом. Но тот велит созвать милетцев, служивших под его знаменами.

30. Милетцы питали издавна ненависть к роду Бранхидов за измену. Поэтому царь предоставил милетцам решить их судьбу, учитывая как их вину, так и общее с ними происхождение.

31. Так как мнения милетцев разделились, Александр заявил, что сам подумает, как лучше, поступить. Когда они пришли к нему на следующий день, он велит Бранхидам следовать за ним. Подойдя к городу, он вступает в ворота в сопровождении легковооруженного отряда.

32. Фаланга получает приказ - окружить городские стены и по сигналу разграбить город, убежище изменников, а их самих перебить до единого.

33. И вот повсюду избиваются безоружные, и не могут смягчить жестокость врагов ни мольбы, ни священные покрывала взывающих к ним на общем с ними языке. Наконец, чтобы от города не осталось следа, стены его разрушаются до самого основания.

34. Не только вырубают, но даже выкорчевывают деревья в священных рощах и лесах, чтобы на этом месте была обширная пустыня с бесплодной землей, лишенной даже корней деревьев.

35. Если бы все эти меры были приняты против самих изменников, то они показались бы справедливой местью, а не жестокостью, теперь же вину предков искупили потомки, которые даже не видели Милета, а потому и не могли предать его Ксерксу.

(К. Курций Руф, История Александра Македонского)

А вот как описывает эту историю Ефремов, точнее, его герой:

За этими проявлениями
несправедливости (убийство Филоты и Пармениона) последовали другие. Вряд ли ты слышала об избиении
бранхид? Когда наше войско с большим трудом и опасностями переправилось через многоводный и быстрый Оксос, называемый еще Рекой Моря, навстречу появилась огромная толпа оборванных, диких и грязных людей. Они
размахивали зелеными ветвями-бранхиями (отсюда их прозвище), плясали и вопили от радости на искаженном до неузнаваемости койне. Так выглядели потомки, внуки и правнуки эллинских пленников, вывезенных Ксерксом в самую глубь Персии для работ на восточных ее границах. Александр, отъехав в
сторону, хмурясь, рассматривал одичалых оборванцев и, внезапно рассвирепев, приказал перебить всех до единого. Жалкая толпа не успела разбежаться.

"Внезапно рассвирепев". Создается впечатление, что Александр не то слишком часто надевал венец с серыми камнями ("Лезвие Бритвы"), не то поганых грибов наелся.

Любопытный комментарий к данной истории:
Конечно, многое с тех пор устарело, где-то не хватает ссылок на новые работы, а где-то мозолят глаз идеологические штампы брежневской эпохи. (Имеется в виду книга Гафурова "Александр Македонский"). Например, подчёркивается, что греко-македонские завоеватели представляли более прогрессивный вариант рабовладельческого общества по сравнению с персидским. Хотя уже в 70-е годы прошлого века многие учёные осознали: противники Александра представляли совсем иную общественно-экономическую формацию. Раньше её называли «азиатской», более современное и точное наименование – политархия http://www.svoboda.org/programs/otb/2005/OBT.042705.asp . Деспотическая власть в таком обществе – не признак неполноценности «варваров» по сравнению с эллинами (как полагали античные философы во главе с Аристотелем), а естественное следствие государственной собственности на основные средства производства, включая людей. И если просвещённые эллины захватывали власть в политархиях, они быстро усваивали соответствующий стиль: обожествление себя любимого, земные поклоны, замечательное правоведение: «всегда справедливо то, что установил царь». И дикие расправы, причем не только с политическими оппонентами, но и с людьми, случайно попавшими под руку. Вот потомки жителей Милета, их персы когда-то выслали в Среднюю Азию: «Бранхиды с радостью приняли Александра, не забыв обычаи далеких предков", но «царь отдал приказ фалангитам окружить и разграбить город, а всех жителей уничтожить». За что? Может, принял всерьез древнее проклятие, преследовавшее несчастных изгнанников. Или просто вымещал плохое настроение, как многие самодержцы до и после него.
http://www.svobodanews.ru/articlete....70301224414403

Еще одна версия - не бесспорная:

Древний жреческий род Бранхидов правил знаменитым святилищем Аполлона в Дидимах, близ города Милета в Малой Азии. В начале V века до н.э. персы разграбили малоазиатские греческие города. Но Бранхиды предпочли почетной гибели в развалинах святилища предательство — они отдали сокровища бога в руки завоевателей и бежали с персами, избегая наказания за святотатство. Переселенные в Среднюю Азию, они основали новое святилище и город.

Между тем Александр, еще в начале похода на персов получивший в святилище Аполлона прорицание о своем великом будущем, повелел возвести грандиозный (больше афинского Парфенона) храм в Дидимах. Началось строительство, продолжавшееся... шестьсот лет, до победы христианства. Не удивительно, что, наткнувшись на город Бранхидов в Средней Азии, со «сверхштатным» святилищем, Александр решил отомстить за оскверненные эллинские храмы и велел стереть с лица земли поселение Бранхидов, истребив ни в чем не повинных людей. Верные приказу солдаты ворвались в город...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/899/

Мастеров же Александр на самом деле обласкал:

см. тот же Ефремов:

На рассвете в нескольких часах пути от Персеполиса македонцы увидели на дороге огромную толпу. Пожилые люди с зелеными ветками - в знак мира и преклонения - шли им навстречу. Это были эллины, захваченные в плен или уведенные обманом для работы в столице Персии. Искусные ремесленники и художники, они все без исключения были жестоко и намеренно искалечены: у кого отрублены ступни, у других кисти левых рук, у третьих обрезаны носы или уши. Калечили людей с расчетом, чтобы они могли выполнять работу по своему умению, но не могли бежать на родину в столь жалком или устрашающем виде.
У Александра навернулись слезы негодования. А когда калеки, упав перед его конем, стали просить о помощи, Александр спешился. Подозвав к себе нескольких безносых предводителей толпы, он сказал, что поможет им возвратиться домой. Вожаки посоветовались и, вновь подойдя к терпеливо ожидавшему их Александру, стали просить о позволении не возвращаться на родину, где они будут предметом насмешек и жалости, а поселиться всем вместе по их выбору. Александр одобрил их решение, велел им идти навстречу главным обозам Пармения и далее в Сузу, где каждому выдадут по три тысячи драхм, по пяти одежд, по две запряжки волов, по пятьдесят овец и пятьдесят мер пшеницы. Со счастливыми криками, славя царя, калеки двинулись дальше. Александр понесся к самому ненавистному городу Азии, как он назвал Персеполис.

Да, это было аккурат перед взятием Персеполиса. Ольга, вы правы. Хотя обе ноги-то персы этим несчастным не рубили: иначе безногие не смогнли бы выйти навстречу Александру. Суть нанесенных увечий именно в том, что они создавали "жалкий и устрашающий вид", а не в том, чтобы лишить мастеров трудоспособности.

[Petya]

Кий Киевич, очень похожий на сестру, (...) говорил, кусая соломинку:
"Ты, Лиза, ко всему тому, чрезвычайно неорганизована в области половой сферы. Типы, подобные тебе, суть отвратительные отбросы буржуазной культуры." (...)
"Удивительно тебя слушать, Кий. Ты наизусть выучил, все тебе ясно, как в книжке."
"Каждый человек, Лиза, должен заботится о том, чтобы привести все свои идеи в порядок, в систему, а не о том, чтобы скучно или нескучно разговаривать."
"Ну и заботься наздоровье."

(ц) А. Толстой. "Хождение по мукам" 1,15.

[ozzi]

Да уж, действительно холодный... :-)

[ozzi]

.На днях посмотрела "Туманность Андромеды". Оказывается, она есть в локалке. Люди ее хранят... Я видела фильм когда-то очень давно и у меня осталось только воспоминание о чем-то довольно беспомощном. Теперь при просмотре даже получила удовольствие.

Главным образом привлекает актерский состав. Интересно посмотреть на знакомых артистов. Стареющий Сергей Столяров, Николай Крюков (очень недурен), милейшая Вия Артмане и молодая Людмила Чурсина, которую даже сразу и не узнать!
Забавно было видеть прически 60-х годов у женщин, одежду, неуловимо похожую на спортивные костюмы тех же 60-х...Плотные тела. И в отличие от книги женщины в основном в брюках...У Вии Артмане роскошная коса и...плохая фигура. Неизвестный мне грузинский актер в роли Мвена Маса - очень живописный.
А некоторые сцены красивы. Но, конечно, все эпизоды на планете железной звезды сняты так...ну, общем видно, что всё это ни на какой ни на планете, а в павильоне происходит. И вездеход игрушечный и робот похож на старый советский пылесос... :-)
Но много ли тогда снималось других фильмов о космосе? Вероятно, это один из первых опытов.

Да уж, речи у героев фильма - как в греческой трагедии. Самому Ефремову сто очков вперед дадут. Но очень понравилась цветовая гамма фильма. Сцены на чужой планете решены в синевато-красных тонах, а на Земле - в очень красивых серебристо-палевых.

Полное название фильма, оказывается, "Туманность Андромеды.Пленники Железной Звезды. Часть 1". Это должна была быть трилогия, но ее не сняли. Поэтому и фильм так неожиданно обрывается.
И самое интересное, что фильм вызвал восторженные отзывы...

[Скарапея]

Посмотрела в нашей - тоже есть.
Нда. Смотреть все подряд не смогла, прокрутила кусками. И забавно, и досадно. Этот неспешный темп, эти торжественные речи, эти театральные жесты... Но Низа, Низа-то какова! Молодец девка. :)

Костюмы смешные. И очень уж дурно сидят при всей простоте кроя. Дело в качестве ткани? Красное платье Веды тоже как-то нелепо выглядит, хотя ничего нелепого в нем самом нет. Зато Ветер и Веда на раскопках в белом!..

А насколько я помню, прокат фильма был неудачным, потому и продолжение снимать не стали.

[ozzi]

Это злосчастное платье...оно явно сшито не на фигуру крепкой прибалтийской крестьянки.
А трудятся археологи на каких-то античных развалинах, красивых, словно из туристического буклета. Уж кажется, сколько лет прошло, все такие места должны быть изучены вдоль и поперек. Нет, чтоб героям в пятиметровый раскоп спуститься...

[Veronika]

Liberis пишет:
Что значит - никто не читает???? Это любимые книги моей юности и отрочества. Начиная с Таис Афинской и заканчивая "Лезвием Бритвы" и иже!

Если тема за год доросла до 84 страниц, значит, Ефремова читают:). Все не смотрела, напишу о своём восприятии книг писателя.
По возрасту я ещё не совсем динозавр (1973г.р.), но признаюсь: в отрочестве читала и "Туманность Андромеды", и "Час Быка", и "Лезвие бритвы", и "Таис Афинская", и рассказы/повести. Ну что сказать... Знаю, что часто наивно, иногда чересчур дидактично. И конечно - абсолютно фантастично (особенно в исторических романах:)). Все равно люблю:). Большое дело - в "нежном" возрасте эти книги прочесть.

[MayFlower]

О! Самое интересное, что я тоже хотела написать про эту в высшей степени примечательную фильму. Несколько лет назад ее показывали по телевизору, а теперь - удалось купить в комплексте с "Солярисом", "Сталкером" и иной отечественной киноклассикой.
Да.. Честно говоря, несмотря на великолепный актерский состав, фильм производит впечатление спектакля провинциального драмтеатра, снятого на любительскую кинокамеру, хотя некоторые места - очень неплохие. Странно все это. И актеры отличные, и исходный материал неплохой, а получилось что-то не очень. А ведь у нас умели снимать зрелищную фантастику, хотя и в небольших дозах! говорят же, что не то в "звездных войнах", не то еще в каком-то знаменитом западном фильме цитируются целые эпизоды из "Планеты бурь" (по Казанцеву).

Восторженные отзывы.. что ж удивительного, кинематограф той эпохи (отечественный, понятно) кажется, не баловал зрителя "космическими" сюжетами. Волшебные сказки - да, это снималось, фильмы-утопии на современном материале - этого тоже хватало.
Кстати! Интересно, если "мир Туманности" возможно, пережил ряд катаклизмов (гипотетическая "третья мировая война", например), каким образом сохранились античные развалины? Понятно, это воля автора, любившего Античность, в значительной степени созданную его воображением. И все-таки, почему сохранились "античные храмы", а не Париж, Ленинград, Венеция etc? Впрочем, в первоисточнике, т. е. в романе, нет упоминаний о сохроанившихся городах прошлого, в т. ч . античным. Сохранились а) убежища, в которых хранятся артефакты крито-индийской культуры б) пресловутое "Ден-оф-Куль", т. е. убежище буржуазной культуры (это на каком языке, интересно, или это пиджин-инглиш?, или транскрипция наших далеких потомков?) в) алтайские курганы. Видимо, они пережили катастрофу - каким образом, непоянтно.
г) по-моему, пирамиды и Большой Сфинкс, накрытый стеклянным колпаком.
Есть ли что-то еще?

[Скарапея]

Уу, Венеция и Ленинград явно затонули. Там же изменили климат и растопили полярные шапки. Только тогда и античные храмы - под водой.

Я даже думаю, что третьей мировой и не было: просто доигрались с климатическими и биологическими экспериментами.

И пытаюсь понять, где мог находиться золотой конь с учетом изменившейся береговой линии. Получается, что в море его утопить никак не могли: моря тогда там еще не было. :) То, что климат в Средиземноморье, где вроде бы плотность населения наиболее высока, при заявленных изменениях должен оказаться вовсе не так благоприятен, как теперь, тоже Ефремов "не помнит".
При этом Веда постоянно разъезжает по каким-то раскопкам - и то туда, то сюда.

Очень забавно, что надеется откопать Веда "картины, залитые в силиколл" , скульптуры, всякую возвышенную хрень. Материальная культура ее мало волнует.

[MayFlower]

Эксперименты? Все может быть.
Да, получается. изначально конь стоял где угодно, только не под водой. Или на небольшой глубине.
Венеция и Ленинград - для примера, это уж местный патриотизм не мог не прорваться.
Получается, что большинство знакомых нам городов - или то, что от них осталось - находится на дне морском. Эдакое Рыбинское водохранилище во всепланетном масштабе? Жаль, что за прошедшие века мало что сохранилось, иначе можно было бы устраивать подводные экскурсии.
Стоп! Русская равнина же осталась (см. впечатления Дар Ветра от Левитана), просто-напросто климат там преобразован. По-прежнему на поверхности Земли находятся и Алтай, и Уральские горы, и, похоже, Западная Сибирь. Города-то куда подевались?

[ozzi]

Veronika пишет:
Большое дело - в "нежном" возрасте эти книги прочесть.

Вот-вот. Именно в нежном возрасте прочитать - самое то. Надо переболеть этими сильными мужчинами и прекрасными женщинами, величественными картинами природы и возвышенными монологами. Это нужно для развития. (Я недавно впарила чаду "Ойкумену", книга была высоко оценена и дело дошло до ефремовских рассказов...так, глядишь, и "Туманность" осилит.)

[ozzi]

MayFlower пишет:
А ведь у нас умели снимать зрелищную фантастику, хотя и в небольших дозах! ...
Восторженные отзывы.. что ж удивительного, кинематограф той эпохи (отечественный, понятно) кажется, не баловал зрителя "космическими" сюжетами.

Простите мое невежество, не могли бы Вы подсказать, какие еще н/ф фильмы были сняты в то время? ("Туманость" - 1967 год).

[MayFlower]

К сожалению, кроме "Планеты бурь", ничего назвать не могу. Речь как раз о том, что умели снимать, но мало.

[Скарапея]

А вот не нравятся Ефремову города. Вот он и ликвидировал их в своей утопии.
Ну или все-таки война была, и все столицы - под радиоактивным пеплом.

Куда делись Барнаул и Н-ск - ума не приложу, при том, что Дар и Веда летели более или менее вдоль Оби.
_____________
А любопытно, как сценаристы изменили линии Низы и Веды. Низа оччень так напористо окучивает Эрг Ноора, в отличие от тихого томления в книге. Веда, в книге совершенно безмятежная, переживает за "Тантру". Но зато и уклоняется от прямого вопроса Дара, хотя и очевидным образом придерживает его при себе. Забавно.

Костюмы, надо сказать, отсылают к 20-м, к Родченко и Степановой. Но увы, не дотягивают. И как будто их шили не на конкретных актеров, а просто поточно, а потом уж раздали - что кому. И как Мвен Масу досталась туника с загогулинами, так он в ней весь фильм и ходит.

[ozzi]

Забавно, что восторженные отзывы слышатся не от зрителей той эпохи, а от наших современников. :-)