И.А.Ефремов

[ozzi]

Скарапея пишет:
...Венеция и Ленинград явно затонули. Там же изменили климат и растопили полярные шапки. Только тогда и античные храмы - под водой.

MayFlower пишет:Получается, что большинство знакомых нам городов - или то, что от них осталось - находится на дне морском. Эдакое Рыбинское водохранилище во всепланетном масштабе?

Не мог Ефремов этого не предвидеть, это же явный ляп. Может, лед не растопили, а куда-нибудь в космос выкинули? :-)
Любопытный отрывок из статьи К.Еськова: "И здесь напрашивается одно странное на первый взгляд сопоставление: Толкиен -- Ефремов.
Помните "Час Быка"? -- социологическое анатомирование тоталитаризма плюс любопытные (хотя местами и затянутые) философские отступления на самые разнообразные темы. Но, кроме всего этого, там была еще и сама планета -- очень любопытная: ось вращения, совмещенная с линией орбиты (итог -- отсутствие смены времен года), восемь материков, сгруппированных четырехзвенными венчиками в средних широтах каждого из полушарий (возникающая при таком "открытом экваторе" система океанских течений
обеспечивает очень теплый и ровный климат, типа мезозойского); и уж если мы видим реликтовые гигантские деревья (вроде меллорнов), то будьте уверены --
отсутствие опасных для подобных конструкций ветров будет бузупречно обосновано особенностями атмосферной циркуляции в пассатных кольцах планеты при данном типе климата... Примечательно, что все эти особенности физической
географии Торманса введены Ефремовым чисто "для оживляжа": для решения стоящей перед автором художественной задачи они абсолютно несущественны.
Просто геолог Ефремов (а он, как-никак, лауреатом Госпремии СССР стал за научные, а не за литературные достижения!) в принципе не мог измышлять такие
детали халтурно: тут уж либо чисто -- либо никак".
Я конечно, понимаю, палеонтолог палеонтолога хвалит... :-) но вроде как получается: человек, знающий геологию, не мог элементарных вещей не учитывать. ???

[Veronika]

Мне кажется, Ефремов хотел строить своё идеальное общество "с нуля", "с чистого листа". Никаких традиций, храмов, памятников... В "Часе Быка" Фай Родис в разговоре с Чойо Чагасом упоминает какое-то глобальное "сражение", в котором многое погибло. Наверно, и города Ефремов "пеплом посыпал". Ну зачем в "дивном новом мире" Исаакиевский собор? Или Дворец Дожей? Предки были темными, настоящей красоты создавать не могли...

[Роменгалад]

Veronika пишет:
Ну зачем в "дивном новом мире" Исаакиевский собор? Или Дворец Дожей? Предки были темными, настоящей красоты создавать не могли...

А вы Ивана Антоновича почитайте, глядишь, что и уразумеете.

[Драженка]

MayFlower пишет:
хб) пресловутое "Ден-оф-Куль", т. е. убежище буржуазной культуры (это на каком языке, интересно, или это пиджин-инглиш?, или транскрипция наших далеких потомков?)

оф-Куль--of Culture?

[ozzi]

Veronika пишет:
Никаких традиций, храмов, памятников...

Письменные памятники все-таки остались. "Махабхарату" знают. Лирическая поэзия (выборочно).

[Скарапея]

Как-то научные знания Ефремова и фантастические идеи в Туманности идут параллельными курсами и не пересекаются. Тем более спекуляции о преобразовании климата были в то время в моде.
Биологические его знания не возражают против того, что произойдет с экосистемой при изменении климата, с различными видами растений и животных, лишившихся среды обитания.

Вместо экваториальных лесов - промышленные плантации специально генетически сконструированных деревьев. Прощайте, гориллы. В океанах уничтожены медузы - прощайте, все, кто стоял дальше по пищевой цепи. И это все не неразумные предки сотворили, а уже передовые люди эпохи общего труда или вовсе великого кольца.

Кстати, там должны быть огромные траспортные издержки. Молоко - в степи, фрукты - на экваторе, основное население - в субтропиках.

[ozzi]

Может, издержки покрываются выгодой от узкой специализации?

[MayFlower]

Нет, of Culture как раз понятно, а "Дени" - это что?

[Милош Обилич]

Den - англ. "логово", "пристанище", в совр америк. варианте английского - жилая комната.

[Хоттабыч]

В совр. амер. это не просто жилая комната, а подчёркнуто изолированная, для тихих уединённых занятий (напр., кабинет)

[Милош Обилич]

Тем более. Так что никакой это не пиджин... А что "культура" сократили до "куль" - так и в естественном английском языке сокращается все, что только можно (вроде op вместо operation)

[MayFlower]

и других космооперах советской эпохи.

Интересная статья http://www.mirf.ru/Articles/art290.htm

Особенно примечательно вот это:

"...Все фильмы были схожи своими недостатками.. что, впрочем, не помешало Р. Кормену и Ф. Копполе перемонтировать эти фильмы для американского проката. Так "Небо зовет" превратился в "Битву за Солнцем", а "Планета бурь" — в... "Планету доисторических женщин"!"


Что ж, "Садко" тоже выходил в зарубежный кинопрокат тех лет под именем приключений не то Аладдина, не то Синдбада.

[ozzi]

Спасибо, MayFlower, действительно интересная статья. А почему в зарубежном прокате изменяли названия фильмов и даже имена актеров - из-за "холодной войны" или по коммерческим соображениям?

[Скарапея]

Разумеется, для кассы, а "Планета бурь" была перемонтирована дважды:

В США фильм был перемонтирован студией Роджера Кормана с заменой ряда эпизодов и добавлением нескольких новых и выпущен в прокат под названием «Путешествие на доисторическую планету» (Voyage to the Prehistoric Planet, 1965). В титрах советские актёры, оставшиеся в фильме, были указаны под вымышленными англязычными именами (Георгий Жжёнов как «Курт Боден», Геннадий Вернов как «Роберт Чантал» и т. д.) В новых эпизодах были заняты американские актёры Бэзил Рэтбон (эпизоды на станции связи «Луна 7») и Фэйт Домерг (эпизоды, заменившие все эпизоды с Кюнной Игнатовой).
В 1968 году в США был выпущен ещё один перемонтированный вариант фильма под названием «Путешествие на планету доисторических женщин» (Voyage to the Planet of Prehistoric Women). Из монтажа «Путешествия на доисторическую планету» были удалены ранее доснятые эпизоды и вставлены новые, которые вводили в сюжет племя венерианских доисторических амазонок. Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас»). (Википедия)

Любопытно почитать отзывы:
http://www.imdb.com/title/tt0056352/

Как-то странно в статье илюстрации подверстаны, все вперемешку, а кадры из ТА не подписаны даже.

[ozzi]

В ответ на сообщение Скарапея

Любопытно почитать отзывы

Да, отзывы читать любопытно. Похоже, фильм был действительно передовым в некоторых аспектах. Раз даже творчество Клушанцева люди хотят изучать. Вот и я заинтересовалась и нашла фильм. :-) И что, он приятный. А костюмы-то лучше, чем в той же ТА. По крайней мере появление венерианки очень эффектно.
По ходу сюжета высказывается теория панспермии - довольно крамольная по тем временам, по-моему? Американский астронавт, которому, как пишут, должны в фильме противопоставляться советские космонавты, получился вполне симпатичным персонажем. Хорошие актеры. В общем, и нам, избалованным кинофантастикой, посмотреть такое - не без плезиру.

[MayFlower]

Конечно, для кассы. Как-никак Синдбада и "Тысячу и одну ночь" знают все, а Садко-богатого гостя.. боюсь, что и русские дети не все его знают.
Но ведь какой молодец Клушанцев, он действительно был талантлив. Лично мне очень пиятно наконец узнать, как звали автора любимой в детстве популярной книги "Отзовитесь, марсиане". Вот книгу перкрасно помнила, а автора, к сожалению, нет. Если бы сейчас ее купить...
У Клушанцева вообще была интересная биография.

"...Я в свое время имел отношение к программе "Очевидное-невероятное", там был выпуск, посвященный П.Клушанцеву. Он, в частности, рассказал, что после фильма "Марс" его уволили с "Леннаучфильма" и ему пришлось зарабатывать на жизнь книгами (теми самыми, научно-популярными). А когда умер его художник Юлий Швец - выбросили со склада студии все макеты звездолетов и пр. (а они были капитальные, металлические!)."

http://romantiki.ru/forum/viewtopic....ee580530545008

"Только что увидел этот потрясающий документальный фильм по австралийскому каналу SBS. Я рад – никогда не слышал прежде об этом режиссере. Это демонстрирует, насколько режиссер был не признан – я сам в кинобизнесе, и не будь фильма, я никогда бы не узнал всю историю. Грустное напоминание о советской эре, когда политическая мотивация была более важна, чем индивидиум. Эта идеология более подходит муравьям, чем людям. Работа Клушанцева совпала с пиком космической гонки и рассматривалась как ценный инструмент пропаганды. Как только полезность этой концепции уменьшилась, он в итоге был уволен со студии, которой он принес успех. Он умер в 1999-м, ослепший, без копейки и фактически забытый. Он разработал немало ключевых, инновационных технических и визуальных концепций. Они были полностью оригинальны по идее и исполнению, многие из них впоследствии были использованы, или украдены, будущими кинодеятелями. Существует поразительное сходство в идеях, использованных в таких фильмах, как «Космическая одиссея», «Чужие»и «Терминатор». Потрясающий фильм Клушанцева «Планета бурь» (или «Планета штормов») был буквально изорван на куски и использован в американских третьеразрядных фильмах «Путешествие к доисторической планете» (1965) режиссера Питера Богдановича и «Путешествие к планете доисторических женщин» (1968) режиссера Роджера Кормана. Клушанцев не был упомянут в обоих фильмах. Все фаны научной фантастики должны увидеть этот документальный фильм и найти возможность посмотреть основные фильмы Клушанцева."

http://weathercock.livejournal.com/59874.html

[Shadow]

Я тоже обожала "Отзовитесь, марсиане". Она у меня даже сохранилась. Вот с такой обложкой :) (изд 1968 г)

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/oblojki/k2.html


А фильма я его не видела:(

[MayFlower]

Если бы сейчас найти кое-что из "книг детства" на научно-популярные темы, особенно книги 1950-60-х годов вроде Ильина-Сегала, сейчас-то их, наверное, не переиздают. Но я не то что названий книг - имен многих авооров не помню. Кто ж их в 7-12 лет особенно запоминает?

Кстати, недавно по телевизору показывали еще один старый фантастичекий фильм "Космический рейс", он вообще довоенный. Довольно-таки интересная штука, хотя несколько затянуто, но это-то и придает шарм. http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=7043

Интересно, "переиздаются" ли сейчас старые фантастические фильмы, кроме классики вроде "Отроков во вселенной", "Алисы" , "Человека-амфибии" или, если брать высокие образцы, "Сталкера"?
Впрочем, из самых старых я видела еще "Аэлиту" Протазанова. Правда, к толстовской "Аэлите" этот примечательный фильм не имеет практически никакого отношения.
Жаль, по "Аэлите" впоследствии ничего не снимали, другим книгам Толстого повезло больше.
А какой отличный мультфильм из нее получился бы, если б за дело взялся мастер!

[ozzi]

В ответ на сообщение MayFlower

Если бы сейчас найти кое-что из "книг детства" на научно-популярные темы,...я не то что названий книг - имен многих авооров не помню.

Та же картина и у меня. Хоть перечитано было немало...А если даже сейчас что-то найти, то прежнего впечатления все равно, наверное, не достичь. Не будет главного - ощущения новизны и нетерпения, как в детстве...По крайней для меня это так. Космические полеты давно стали обыденностью...

Кстати, недавно по телевизору показывали еще один старый фантастичекий фильм "Космический рейс", он вообще довоенный.

Вспоминаю смутно, вроде бы когда-то видела.Там кадры, когда герои прыгают по поверхности Луны - смотрятся не хуже, чем съемки астронавтов на той же Луне. Есть там такое или я путаю?

Интересно, "переиздаются" ли сейчас старые фантастические фильмы, кроме классики вроде "Отроков во вселенной", "Алисы" , "Человека-амфибии" или, если брать высокие образцы, "Сталкера"?
Впрочем, из самых старых я видела еще "Аэлиту" Протазанова.

Я думаю нет, не переиздаются...А в старой "Аэлите" были великолепные костюмы, прямо квинтэссенция авангарда 20-х...

[MayFlower]

Это та "фильма", где мальчик "зайцем" попадает в космический рейс. Первая роль Столярова. А консультант фильма _ Циолковский. Очень сильная (в своем роде) штука.