Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 24.03.09, 00:49   #1801
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Как всегда: те, кто говорят о величии идей Ефремова, не в состоянии внятно сформулировать ни одной. Разве что "за всё хорошее и против всего плохого".
Так это ж и замечательно. Чего еще? Жил человек, восхищался жизнью...это восхищение равно звучит в описании красивых женщин и окаменелых костей ящеров, архитектурных сооружений и горных хребтов, деревьев и пустынь...

Стремился постичь красоту, гармонию, Истину...скажете, не так Истина постигается? Другого инструмента у него не было - не дано или рано отобрали. Мне вот тоже не выпало счастие...вечный скепсис мешает. И таких людей много. Но ни радости бытия, ни жажды истины для нас никто не отменял.

Пытался познать мир разумом и чувствами. Призывал людей следовать добру и строить жизнь на его основе. Величие идей? Интересный вопрос...
Он четко и ясно сформулировал принципы, на которых можно было бы построить доброкачественное общество. И принципы эти признавались людьми - целые поколения воспитывались на его книгах. Предложил вариант устройства такого общества. И еще одно достижение Ефремова - он дал мощный толчок к развитию отечественной фантастики, даже, пожалуй, заложил основы целого направления в ней. Вот в этом, наверное, и величие его идей.

P.S. Спасибо за ссылку, порадовали. Действительно, совершенно неожиданно выглядят греческие статуи в такой яркой раскраске. Прямо Малая Азия какая-то или Сирия! А вообще-то значительная часть греческих статуй нам известна в мраморных римских копиях, оригиналы же были из металла.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 00:56   #1802
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
По Ламарку было бы наоборот.Кстати, такой эксперимент история поставила, правда, не с якутами. Англичане со своей светлой нежной кожей, переселившись в Австралию, за двести лет и много поколений так и не приспособились к страшной солнечной радиации, и имеют очень высокий процент рака кожи (а по Ламарку/Трутню давно бы загорели и жили припеваючи, не хуже аборигенов).
Нет, не по Ламарку, и не по Трутню, а по Дарвину, и не через 200 лет, а значительно больше, через множество поколений и множество мутаций.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
В США есть несметное количество НАУЧНЫХ статей грамотных эпидемиологов
Конечно, есть, ведь США это великая страна.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
(не полагайтесь на википедию и проч. инет источники, попадёте впросак)
Чем мне нравится википедия, что можно пройти по ссылке и проверить, что за источник был использован. Или не пройти и не проверить, если ссылки нет. Т.е., знаешь, когда тебе врут хотя бы.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
которые сравнивают разные этнические группы ОДНОГО социального положения, которые давно и дружно едят во всяких макдональдсах и Вендис, и при одинаковой диете и образе жизни у негров выше частота диабета, а у латинов - сердечно-сосудистых заболеваний, чем у кавказоидов (генетические факторы: ткани у них работают по-разному).
Ах! Откуда же Вам это всё известно? Хотя... я тоже знаю, что древние египтяне мумифицировались с большей вероятностью, чем недревние негиптяне. Шутка, разумеется. Вероятность примерно одинаковая.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
На мои вопросы, чем объясняется разная частота болезней, Вы так и не ответили.
Ну, как же? Империализмом и объясняется :) Ага, без шуток.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
Вместо ответа продолжаете громоздить новые нелепости.
Это моя работа, лепить новые нагромождения. Просвещение - дело неблагодарное. Ну и образ, имидж, опять же.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
О том, как работают алкогольдегидрогеназы
А Как они работают? Ж-ж-ж-ж?
[QUOTE=Хоттабыч;98078], я знаю не из инета[/i]
А откуда? Предположу, что специальное образование, биофак? А я знаю из инета. У нар.академика Лысенко не было инета, а то бы он, ух, развернулся!

Вотхорошая (имхо) статья про Лысенко и Моргана.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
остаётся только цитировать почтенного ФМ: "Не люблю, когда при одном лишь общем образовании берутся у нас разрешать специальности, а у нас это сплошь".
Да, только это и остаётся, цитировать цитаты цитатные.

Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
a Ваше понимание генетики по Лысенко переводит всю дискуссию в новую плоскость.
"Third Plane." Замечательный альбом 1977 года, кажется. Ну, это к слову.

Вообще, нет. давайте ещё немного по-существу. Вот вы с Unforgiven считаете научнодоказанным фактом, что _конкретная_ поджелудочная железа у индейцев работает как-то иначе, чем у европейцев. А я нет. Вот почему (дубль два, фрагмент из другого источника, первый фрагент - см. мой пост 2 на страницы раньше )

Самыми концентрированными сладкими продуктами были мед и виноградный сок. Мед представляет собой так называемый конвертированный сахар, то есть сахар, уже расщепленный на две свои составляющие - глюкозу и фруктозу. Этот процесс расщепления идет не только при заборе меда у пчелы, но и у человека уже во рту под действием фермента амилазы. Виноградный сок - это 20-25%-ный раствор глюкозы. Как мед, так и виноградный сок были нечастыми гостями на столе как древнего человека, так и жителя Средних веков.
Открытие способа получения сахара из тростника, а затем и из свеклы было настоящей "сахарной революцией" и сделало сахар продуктом, потребляемым ежедневно и в больших количествах. Понятно, что на таком фоне люди с непривычной к высокой сахарной нагрузке поджелудочной железой начинают заболевать сахарным диабетом. В Европе эта болезнь из редкой превратилась в обычную уже в конце XIX века, и процесс этот продолжается, вовлекая ранее отсталые страны в число "продвинутых" по мере продвижения в эпоху пищевого изобилия.
В США афро-американцы наиболее часто болеют диабетом, на втором месте идут коренные жители Центральной и Южной Америки. Показателен пример одного и того же индейского племени Pima, одна половина которого живет в Мексике, а другая - в США в штате Аризона. Жизнь мексиканских индейцев не сильно изменилась за последние 100 лет, тогда как их соплеменники в Аризоне полностью освоили достижения западной цивилизации, в том числе и питание в условиях изобилия. Итог довольно печальный - число больных сахарным диабетом у индейцев племени Pima в США достигло 50%, это самый высокий показатель в мире. Их мексиканские соплеменники имеют этот показатель в шесть раз ниже.
Случись такая "сахарная революция" лет на сто раньше, и человечество потеряло бы половину своей численности за несколько лет такой "эпидемии сахарного диабета". Зато остались бы "избранные" - с крепкой поджелудочной железой, не боящейся высоких сахарных нагрузок. Пошло бы такое улучшение рода человеческого ему на пользу или нет - сказать трудно. Слава Богу, что самоотверженный поиск многих врачей подвел черту беспощадному шествию сахарного диабета и привел к открытию инсулина в 1921 году канадскими врачами Бантингом и Бестом.


Так что вот так.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 01:10   #1803
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
И еще хотелось бы заметить: ой, не надо про Лысенко и генетику...и вообще не надо про Лысенко. Все такие рассуждения обычно сводятся почему-то к лозунгам.
Лысенко - крупный ученый и зловещая фигура в отечественной науке. Он, конечно, принес много зла.
Его сама история наказала. Все пользуются его теорией стадийного развития, она есть во всех вузовских учебниках физиологии растений как базовая теория, даже и в школьных, кажется. Но никто не называет его имени.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 01:15   #1804
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Хоттабыч, ну что с коммунистом говорить?
Он же дает сомнительные источники и не признает, хоть ты его по голове учебником эндокринологии бей. Вузовским, 2006 года издания. Толстым.
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 09:58   #1805
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Он четко и ясно сформулировал принципы, на которых можно было бы построить доброкачественное общество. И принципы эти признавались людьми - целые поколения воспитывались на его книгах.
Допустим, насчет поколений - это некоторое преувеличение. Читали фантастику и Ефремова в том числе относительно немногие, а насчет степени влияния на умы судить трудно.
Но вот беда: есть огромное количество людей, которые эти принципы не приемлемлют. Причем таких разных людей, как, например, Kagero, Elven Gypsy и я.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 10:23   #1806
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Еще о патриархальности взглядов Ефремова.
Итак, "Лезвие бритвы", история братьев Селезневых и их дочерей/племянниц.

Два брата Селезневы жили в усадьбе на берегу Тунгира, примерно в трехстах километрах от ближайшего жилья, и единственный путь к ним вел по этой беспокойной извилистой реке. Они охотничали, рыбачили, заготовляли для приисков по договорам голубику и черемшу. Старший брат, Илларион, был вдов, имел двух дочерей, Настю и Машу.

Дальше всякие дифирамбы девицам и в том числе упоминание, что каждый год в них влюблялись молодые парни-коллекторы из геологических экспедиций. Все натурально, да. Дальше:

Однако храбрый черкес-украинец все же посватался к Насте. Может быть, девушка и согласилась бы, но отец был категорически против. Ребенок, еще три года расти ей надо, потом о замужестве думать.

На предложение Прошко подождать старший Селезнев только покачал головой: «Тебе самому-то сейчас девятнадцать, так ты и через три года будешь тот же щенок, для Насти не годишься. Настоящий жених должен быть не меньше как на семь, а то и на все десять лет старше невесты. Мы, сибиряки, так понимаем. Это у вас в России принято щенков женить, так с того ни хозяйства, ни потомства хорошего». Вероятно, Селезнев и не подозревал, что излагает принятые в Древней Элладе правила брака.


Итак, выходить ли девушке замуж, определяет отец. Причем дело не только в том, что в конкретной ситуации предложение подождать было вполне естественным и разумным, учитывая обстоятельства. Нет, этот жених не годится ни сейчас, ни потом, никогда. Всё. А главное, "потомства хорошего" не будет. Тьфу. Евгеника в смеси с патриархальщиной - ох и гадость же.

В этом эпизоде есть, между прочим, другой любопытный момент: "стоячее" время. "Ежегодная смена юных коллекторов в экспедициях Андреева и Турищева обязательно влюблялась в девочек Селезневых", но при этом Насте всегда семнадцать, а Маше всегда шестнадцать - не в какой-то конкретный год знакомства или сватовства Прошко, а вообще. При этом "за кадром" такое положение вещей как бы продолжается всегда, лишь четверть века спустя Иннокентий Селезнев сообщает об изменениях, а сам, в свою очередь, удивляется изменениям во внешности Андреева.
Вообще время у Ефремова может быть любопытным объектом для литературоведческого исследования. Оно как-то очень уж нелинейно.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 11:32   #1807
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Допустим, насчет поколений - это некоторое преувеличение. Читали фантастику и Ефремова в том числе относительно немногие, а насчет степени влияния на умы судить трудно.
Ну, может и преувеличение (некоторое!), но что все-таки влиял на умы, вызывал споры и даже, пожалуй задал надолго направление в футурологии или хотя бы влиял на нее - это несомненно.
Цитата:
Но вот беда: есть огромное количество людей, которые эти принципы не приемлемлют. Причем таких разных людей, как, например, Kagero, Elven Gypsy и я.
А почему это нужно воспринимать, как беду? Его книги - не истина в последней инстанции и не научно разработанная и утвержденная сверху программа переустройства общества. Он сказал свое слово, а вы говорите свое; уважаемая Kagero может быть, скажет ярче и заметнее, чем Ефремов.
Есть также огромное количество людей, которые приемлют эти принципы или которые воспитывались (это действительно так) на них.

Но кАк пойдет развитие общества и человека и будет ли это развитие, а не деградация или, скажем, перерождение - никому неведомо. По мне, не нужно отвергать ничего, что помогало бы людям жить, никаких путей, ведущих к добру.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.09, 12:11   #1808
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Тьфу. Евгеника в смеси с патриархальщиной - ох и гадость же.
Гадость не гадость, а примитивная евгеника всегда соседствовала именно с патриархальными отношениями. В конце концов откуда она, евгеника, вообще взялась бы, если бы долго не вызревала в обществе?
Сотни и тысячи лет предпочитали брать в жены девушек нужного возраста, нужного сложения, здоровых - пусть нас сейчас от этого и коробит, так было. А уж когда вооружились генетикой - пошло-поехало...

Я вот читала недавно, как выбирали невест для Ивана Грозного. На известном "конкурсе". Ну, мамки-няньки само собой, так и врачи претенденток тщательно осматривали, и анализы делали. Все по последнему слову науки.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.03.09, 17:58   #1809
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
И еще хотелось бы заметить: ой, не надо про Лысенко и генетику...и вообще не надо про Лысенко.
Ок. Уже.
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Все такие рассуждения обычно сводятся почему-то к лозунгам.
Нет, не только, я давал ссылки на статьи и фрагменты приводил.

Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Лысенко - крупный ученый и зловещая фигура в отечественной науке. Он, конечно, принес много зла.
Что вы понимаете под "злом", которое он, протеже и ученик Вавилова, "принёс"?

Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Его сама история наказала. Все пользуются его теорией стадийного развития, она есть во всех вузовских учебниках физиологии растений как базовая теория, даже и в школьных, кажется. Но никто не называет его имени.
Да-да, всё, ок.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 05:23   #1810
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
А то и понимаем, что развитие генетики в СССР он тормозил. Там же целые войны шли, в биологии-то.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 10:59   #1811
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Нет, не только, я давал ссылки на статьи и фрагменты приводил.
Ох, Трутнь, а это я не только к Вам обращалась. Приводили, конечно. Хотя не все материалы однозначно серьезны и ценны.
Просто Лысенко - сложное и по-своему трагическое действующее лицо уже давней истории... Большинство поминающих его мало что о нем знают. У него и сейчас есть последователи, не спорю, но в целом роль, которую он сыграл очень и очень негативная.
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Что вы понимаете под "злом", которое он, протеже и ученик Вавилова, "принёс"?
А то, что крестьянский сын Трофим Денисович не понимал (искренне!) пользы в экспериментах высоколобых ученых и своей деятельностью на долгое время остановил развитие генетики в стране.
Что ввел монополизм в биологии, что делал политические выводы из естественнонаучных (для исследователя это недопустимо).
Что своей позицией подтолкнул ученых писать доносы друг на друга, превратить институт в гадюшник. А это в те годы было чревато сами знаете чем.
Что позволил в академии утвердиться откровенным шарлатанам, серьезные люди оттуда уходили.
Что потворствовал мракобесам. (Материалы той самой сессии ВАСХНИЛ 1948 года читали? Весьма поучительное чтение. Рекомендую. Доклады верных последователей Лысенко о вредности изучения хромосом, о ненужности половой гибридизации...вот уж точно пытались быть святее Папы. Стенограммы обсуждений производят совершенно неизгладимое впечатление, например, крик затравленного Рапопорта "Обскуранты!" Также рекомендую почитать статьи и брошюры незабвенного Презента.)

И разве "протеже" и "ученик" - это оправдание чему-либо? Лысенко возглавлял Институт генетики, а понимал ли хоть немного в генетике?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 11:58   #1812
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Оставим в покое мертвых коммунистов и вернемся к предмету разговора.
Что такое "школа Ефремова"? По-моему, Александр Бушков и Лев Вершинин с Ефремовым никак не сочетаются.
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 13:01   #1813
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Сергей Павлов? Он лауреат премии имени Ефремова...

"Еще при жизни Ефремова у него появились ученики, среди которых - Геннадий Прашкевич (интересовался, в первую очередь, тафономией), Е.Гуляковский, активные последователи художественной системы писателя. Только в Сибири около пятидесяти писателей-фантастов объединены в постоянно действующий семинар под руководством С.Павлова, Е.Гуляковского, Ю.Медведева, В.Щербакова. Кроме того к последователям "школы Ефремова" можно отнести О.Корабельникова, В.Рыбина, М.Пухова, Е.Сыча, Ю.Тупицына, Ю.Глазкова, В.Пищенко, Ю.Харлмова и др. " (с)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 13:09   #1814
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Прашкевича знаю, а остальные чем знамениты? И какого года эти данные?
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 13:37   #1815
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Павлов - очень известный писатель, его книги в советское время экранизировались.

А вот насчет года ничего не могу сказать. Но Прашкевич ведет семинары в наше время.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 18:27   #1816
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Снова пример неудачный. У Толкина вообще справедливости мало в книге по отношению к подчинённым (ведь это правда).
Не то что неправда, а просто-таки вранье. Может, вы бы сначала Толкина почитали, прежде чем делать такие несуразные обобщения?

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Эомер (я уж по КМ буду) с роханцами (не по КМ), значит? А кто был до Эомера? Грима и был. И после Эомера будет новый Грима.
Высосано из пальца как с точки зрения фактов, так и с точки зрения смысла.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.09, 18:37   #1817
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Что вы понимаете под "злом", которое он, протеже и ученик Вавилова, "принёс"?
Об этом можно почитать, например, здесь: http://www.sbio.info/page.php?id=252
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.09, 10:32   #1818
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
(В ответ на моё сообщение "Снова пример неудачный. У Толкина вообще справедливости мало в книге по отношению к подчинённым (ведь это правда).")
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Не то что неправда, а просто-таки вранье. Может, вы бы сначала Толкина почитали, прежде чем делать такие несуразные обобщения?
Факты, плз. Я все свои наглые заявления фактами подтверждаю.
Вот, если непонятно, ещё подтвердю. Подтвержду.
Орки - тут всё понятно. Пушечное мясо, убил - и доволен. С обоих сторон. Саурон с ними не церемонится, и эльфы-люди тоже. Речь у нас пойдет главным образом о хоббитах. Фродо и Сэм - выдали им Кольцо, несите, выполняйте. В итоге Фродо умер бессемейным, бездетным, не обрёл покоя в Средиземье (как Мастер у Б.). Счастья он не заслужил, только покой.
Сэм - послушный, исполнительный, честный. Семья, жена, дети. Счастье. А с чего всё начиналось? Сэм хотел путешествий, приключений, эльфов посмотреть, себя показать. Конечно, он должен был догадаться, что это всё иллюзия, что ему предстоит миссия невыполнима. Но он-то глупый был,молодой. А его, подсушивающего, за шкирку, да и в полымя.
Эльфы. Тут просто всё великолепно. Моргот их пачками отлавливает, и в Ангбанд, и в Утумно, перепрограммирует их в орков, которые пуш.мясо, которые до конца дней будут у Мандоса после физ.смерти. Другие эльфы - обычные, которые средиземские. Войны с орками в первую эпоху, во вторую, в третью. Что, тренировка перед рагнароком? Делать им нечего больше?

(в ответ на сообщение о том, что к власти в итоге приходят подлецы = о развращающей природе власти)
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Высосано из пальца как с точки зрения фактов, так и с точки зрения смысла.
Ага, конэчно.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.09, 14:23   #1819
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
(В ответ на моё сообщение "Снова пример неудачный. У Толкина вообще справедливости мало в книге по отношению к подчинённым (ведь это правда).")
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Фродо и Сэм - выдали им Кольцо, несите, выполняйте.
Интересно, каким это местом Фродо и Сэм подчиненные? В какой-такой армии они числились рядовыми? С каких это пор у нас становятся подчиненными люди, добровольно взявшие на себя некое поручение? Типа, меня родители просят сходить в магазин, я соглашаюсь - и я типа уже им подчиненная?
С тем же успехом можно Фродо с Сэмом назвать сепульками. Или дезоксирибонуклеиновой кислотой. Абсолютно демагогическое заявление с вашей стороны.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Эльфы. Тут просто всё великолепно. Моргот их пачками отлавливает, и в Ангбанд, и в Утумно, перепрограммирует их в орков, которые пуш.мясо, которые до конца дней будут у Мандоса после физ.смерти.
И какие эльфы подчиненные Морготы? Вы эдак, любезный, еще назовете солдат советской арми, которые сражались с нацистами, подчиненными Гитлера.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Другие эльфы - обычные, которые средиземские. Войны с орками в первую эпоху, во вторую, в третью. Что, тренировка перед рагнароком? Делать им нечего больше?
Это каким... гм... кем надо быть (или притворяться), чтобы не понимать чьего-то желания защищать свой дом и свой народ?
И кому. интересно, эти эльфы подчиненные? Опять сепульки с дезоксирибонуклеиновой кислотой.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
(в ответ на сообщение о том, что к власти в итоге приходят подлецы = о развращающей природе власти)
В Арде это не так, потому что а) это не реальный мир б) это мифомир. Примеры самоочевидны для всех, кроме любителей демагогии и разведения чуши.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Эомер (я уж по КМ буду) с роханцами (не по КМ), значит? А кто был до Эомера? Грима и был. И после Эомера будет новый Грима.
Высосано из пальца как с точки зрения фактов, так и с точки зрения смысла.
Ага, конэчно.
Малограмотным товарищам еще раз рекомендуется перечитать одну старую книжку, где указано, в частности, кто был преемником Эомера. И перестать заниматься развешиванием лапши на уши ближних.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.09, 18:07   #1820
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Интересно, каким это местом Фродо и Сэм подчиненные? В какой-такой армии они числились рядовыми?
1)Насчёт подчинённых. Конечно, они были хоббиты сугубо гражданские, уставом не обременённые. Сэм, правда, списан автором, как он сам указывал, как раз с рядовых времён Первой мировой, простых солдат, которые просто несли свою службу, свой крест, своё кольцо.
Конечно, слова "подчинённый Господа" - это неправильно, нет. А "раб Божий" - так можно сказать?

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
С каких это пор у нас становятся подчиненными люди, добровольно взявшие на себя некое поручение? Типа, меня родители просят сходить в магазин, я соглашаюсь - и я типа уже им подчиненная?
Типа, если в магазин не пойдешь, останешься, типа, без мороженого.
Гэндальф попросил сходить в магазин за мороженым - да что там, к Ородруину прогуляться. Замечательный у Вас пример, впрочем, это тенденция.

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
С тем же успехом можно Фродо с Сэмом назвать сепульками. Или дезоксирибонуклеиновой кислотой. Абсолютно демагогическое заявление с вашей стороны.
Это не с моей, с Вашей стороны. Сепульки, кстати, это "деза" для Ийона Тихого, как выясняется в "Осмотре на месте".

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
И какие эльфы подчиненные Морготы? Вы эдак, любезный, еще назовете солдат советской арми, которые сражались с нацистами, подчиненными Гитлера.
Порченные эльфы, орки, разумеется морготовы слуги. А эльфы, до которых моргот не добрался, не его подчинённые. Причём же здесь нацисты и сепульки?

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Это каким... гм... кем надо быть (или притворяться), чтобы не понимать чьего-то желания защищать свой дом и свой народ?
Ну,Фродо не защищал свой дом и свой народ, скорее наоборот, он их оставил, для выполнения миссии супермена: спасти мир. В то время как Саруман с Гримой захватили Шир. Акция Фродо - космополитическая, не путайте кислое с приватизированным.

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
И кому. интересно, эти эльфы подчиненные? Опять сепульки с дезоксирибонуклеиновой кислотой.
Эльфы - подчинённые господа Арды. Они - в его власти. И поступает он с ними, как и с людьми, как подчинёнными. Рабами божиими. Всё в порядке, обычные рабочие отношения. Поёшь в хоре, служишь делу - к тебе хорошо относятся, живёшь в Валимаре, все дела. Если проявишь излишнюю самостоятельность - по башке тебе, и поделом. С другой стороны, эта самостоятельность всё же оказывается в Великом Плане Господа Средиземского и Валинорского и Всея Эа: Эру Илуватара.


Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
В Арде это не так, потому что а) это не реальный мир б) это мифомир. Примеры самоочевидны для всех, кроме любителей демагогии и разведения чуши.
Есть несколько ещё других точек зрения. Что Средиземье - наш мир в воображаемую эпоху. Или что Средиземье В.К. - это сказка, но с намёком.


Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Малограмотным товарищам еще раз рекомендуется перечитать одну старую книжку, где указано, в частности, кто был преемником Эомера.
Или можно перечитать письма, и найти место, в котором указана причина отказа от продолжения В.К. Власть развращает, и деться некуда. Если ты не Ефремов, конечно.

Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
И перестать заниматься развешиванием лапши на уши ближних.
Ок.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.