И.А.Ефремов - Страница 100 - Форум Арды-на-Куличках

Киммерийский Трутнь · 13.03.10, 11:40

Четвертый год говорить о нелюбимом предмете можно только по одной причине.

Скарапея · 14.03.10, 21:11

В смысле...эээ... болтать - не мешки ворочать? Ну оно конечно.

Цитата:

В ответ на сообщение ozzi

Много раз встречались удивленные восклицания разных людей: я побывал в Гималаях, видел пейзажи - оказывается, Рерих ничего не преувеличивал!

Да можно и ближе Гималаев, Алтай: http://foto.academ.org/details.php?image_id=1115 , http://foto.academ.org/details.php?image_id=7067 А?

Цитата:

Невежественным же, т.е. малокультурным и малообразованным (сл. Ожёгова) называть учёного и энциклопедиста, популярнейшего писателя одной из самых культурных (на тот момент) страны мира...... :-)) немного смешно. Где же она (невежественность) Вам примерещилось?

Оставим эпитеты на Вашей совести. Достижений Ефремова в его профессиональной области никто не отрицает. Он действительно выдающийся палеонтолог. Но как начнет рассуждать о предметах гуманитарных... да хоть в этой ветке есть примеры изрядных ляпов.

Киммерийский Трутнь · 14.03.10, 22:06

В смысле, эээ,... глубокое чувство не спрячешь.

BARON000 · 14.03.10, 23:29

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

Стиль же Ефремова я как раз считаю нагромождением словесной шелухи и невнятицы; идеи же его я категорически не принимаю, а невежественность могу оправдать условиями жизни, но стремление нести ее читателям - нет...............
Оставим эпитеты на Вашей совести. Достижений Ефремова в его профессиональной области никто не отрицает. Он действительно выдающийся палеонтолог. Но как начнет рассуждать о предметах гуманитарных... да хоть в этой ветке есть примеры изрядных ляпов.

Увы, увы, Скарапея, моя совесть этих эпитетов не выдержит. Чужих грехов на неё не возлагаю, своими богат.
А, по существу, я работы Ефремова по палеонтологии не читал, я его считаю, именно выдающимся писателем и философом.
Наличие же мелких ляпов, ну это дело простительное, хотя и неприятное. У кого их нет.
Так Вы и не готовы ответить на мой вопрос, в чём же вы видите невежественность Ефремова?

Я, довольно внимательно просмотрел тему. Нет, серьёзно, произведения Ефремова критикуются – за стиль, коммунистическую идеологию, теорию красоты, отсутствие юмора, язык персонажей, концепцию будущего устройства общества.
А в чём Вы видите проявление невежественности?

Скарапея · 15.03.10, 09:37

Да, собственно, любые рассуждения о христианстве (или других авраамических религиях), да и неразличение буддизма и индуизма; рассуждения об отсутствии изображения секса в древнегреческом искусстве; регулярное смешение биологического и социального...
Будь это просто текст приключенческих книг, ладно бы, но ведь местный читатель привык воспринимать беллетристику как философские труды, вот что.

ozzi · 15.03.10, 11:14

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

Да можно и ближе Гималаев, Алтай: http://foto.academ.org/details.php?image_id=1115 , http://foto.academ.org/details.php?image_id=7067 А?

Спасибо, Скарапея. Красиво, прямо до жути. :-)
Восток, однако. Горы...

И, хоть запоздало (причиной была острая нехватки времени, материал же очень интересный), хочу поблагодарить Вас за ссылку о Похлебкине. Действительно, впечатляет.

А Похлебкин вообще в своих книгах (кулинарных, не знаю, как в исторических) отличается категоричностью, неоправданной и слишком эмоциональной для такой литературы.
Я пару раз у него читала высказанные с жаром абсолютно неправильные утверждения, собиралась даже написать ему по поводу ошибок, но тут стало известно о его смерти...

Киммерийский Трутнь · 15.03.10, 11:58

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

Да, собственно, любые рассуждения о христианстве

любые рассуждения о христианстве не являются проявлением невежественности.

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

неразличение буддизма и индуизма

голословное утверждение. Предположу, что после прочтения в т.ч. этого текста.

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

рассуждения об отсутствии изображения секса в древнегреческом искусстве

"Сексом", а вернее сказать - эротикой - у Ефремова пропитано все - от и до, и его модели, героини его книг, как бы сейчас сказали, гиперсексуальны, но - естественно сексуальны. Они попросту богини, не более и не менее. Ефремов говорит лишь об отсутствии порнографии в античном _искусстве_. Искусстве, а не банальной росписи на вазах. Красота - это и чистота по Ефремову. Без извращений, перверзий. Любовь Сократа - чиста.
См. например.

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

регулярное смешение биологического и социального

Без обоснования причин невозможности смешения биологического и социального утверждение о невежественности автора голословно.

Сократ, как истинный эллин, всегда смотрел на красоту мальчиков и юношей широко открытыми глазами; доверительное общение с эфебами было для него совершенно необходимым, однако сам он, насколько возможно, воздерживался от того, чтобы переводить эти отношения в телесную плоскость. Он был готов отказываться от чувственного потому, что его несравненное искусство «настройки» юношеских душ и подведения их к наивысшему возможному совершенству служило ему достаточным возмещением отказа от чувственности. Такую силу воздержания он стремился поставить перед другими как идеал; то, что он требовал ее ото всех, не только не подтверждается источниками, но и противоречило бы мудрости «мудрейшего из греков».

Сексуальная жизнь в Древней греции

Скарапея · 15.03.10, 12:28

[offtop]Да уж, Похлебкин в своих книгах наворотил немало. Потому отношусь к нему со смешанным чувством: полезное перемешано с дичайшими фантазиями и нелепыми ошибками. Последние же его книги читать просто тяжело.[/offtop]
Собственно, тоже любопытный пример, как фантазии одного человека при отсутствии информации становятся догмой для множеста людей.

Elven Gypsy · 15.03.10, 13:34

ОФФТ: О да, за Алтай - спасибо. Прочитала, что это "Восток", улыбнуло. Для меня-то - Запад. Точнее, этакая переломная полоса между Западом и нами...

По сабжу. Я тут недавно прочитала "Тезея" Мэри Рено. Там тоже Крит. Только совсем другой Крит. Диаметрально противоположный тому, что у Ефремова. И, знаете, я бы дорого дала за то, чтобы в реальности существовал именно Крит ефремовский)) Но не-ве-рю. Он мог быть таким, как у Рено, а мог и не быть, в конце концов, книжка ее почти что фэнтези, она слишком мифологична, чтобы называть ее историческим романом. Но вот это:

"Непостижимо прекрасное искусство критян совсем не изображало военных подвигов. Образы царей-победителей, избиваемых жертв, связанных и униженных пленников отсутствовали во дворцах и храмах. Природа – животные, цветы, морские волны, деревья, и среди них красивые люди, преимущественно женщины, жертвоприношения и игры с быками, странные звери, невиданные ни в Элладе, ни на финикийских побережьях. Высота их вкуса и чутья прекрасного удивляла эллинов, считавших себя превыше всех народов Ойкумены. Легкая радостная живопись, полная света и чистых красок. Изваяния, посвященные женщинам, зверям и домашним животным, удивительные раковины, сделанные из фаянса, и… никаких могучих героев, размахивающих мечами, вздымающих тяжкие щиты и копья. Разве была еще где-нибудь в мире такая страна, отдавшая все свое искусство гармонической связи человека и природы и прежде всего женщине?"

Это ведь утопия в чистом виде, только обращенная в прошлое. И, пожалуй, это единственная из ефремовских утопий, которая не раздражает. Может быть, просто потому, что критские осьминожки на вазах замечательны))))) Но если серьезно - не понимаю, почему Ефремов видел в этом самом почитании женщины залог мира, процветания и высокой нравственности. С тем же успехом можно обожествлять мужчину. Так же нелепо.

BARON000 · 15.03.10, 15:49

Гм, спасибо Скарапея, я вроде начал понимать, чем объясняется Ваша критика романов Ефремова. У меня появилось ощущение, что Вы любите их едва ли не больше меня. Только от любимого можно требовать непогрешимости и совершенства во всём.

1. Писатель имеет свою точку зрения на религии? Действительно странно, хотя мне представляется странным, наоборот, когда эта точка зрения отсутствует.
2. Индуизм и буддизм не различает? Если честно, то и я не различаю, просто не интересуюсь, отнюдь не хвастаюсь этим, просто считаю, что если бы был продвинут в этом, может и увидел бы какие-то огрехи.
3. Про секс и эротику, я согласен с Киммерийским Трутнем. Он хорошо сказал, и думаю, что весьма близок к точке зрения самого писателя. Ефремов очень позитивно относился к эротике и физической любви. Поэтому делать вид, что её не было в Элладе, ему бы и в голову не пришло.
4. Ах, Скарапея, Ваши бы слова , что местный читатель привык воспринимать беллетристику Ефремова, как философские труды, да богу бы в уши. Честное слово, не самые плохие это труды. Население, особенно, помоложе которое, часто воспринимает, как ориентиры по жизни совсем-совсем другие книги и других писателей.

Вот и Elven Gypsy пишет, что можно верить или не верить, но трудно не восхищаться. Опять же, это всё же не фэнтэзи, которого принципиально быть не могло. Так что, если верить в Элладу Ефремова хочется, - то можно. Скажу Вам по секрету – там всё правда, у меня точные сведения..
А почему писатель обожествлял женщину, мне понятно. Мужчина создан любить, восхищаться и охранять женщину, так кого же ему обожествлять то тогда, ну не своего же брата - соперника! И женщины мягче конечно, менее агрессивны от природы, не так склонны к физическому уничтожению оппонентов.
PS, «Тезея» Рено, я тоже, не так давно прочитал. Понравился. А Вы только эту её книгу читали?

Скарапея · 15.03.10, 20:44

А мне ни за каким лядом не сдалось, чтоб меня обожествляли. Равноправные партнерские отношения абсолютно противоположны обожествлению с любой стороны. Фтопку патриархальщину!

С Elven Gypsy у нас полный контакт. *смайлик пожимает руку* И по этой теме - не в первый раз, и в отношении идей, и в отношении эстетики.
И насчет Востока тоже, хотя между нами забыла сколько тыщ верст. Забавно было в какой-то момент осознать, что почти вся Индия - западнее, чем мой совсем не восточный город. :)

ozzi · 15.03.10, 21:59

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

А мне ни за каким лядом не сдалось, чтоб меня обожествляли. Равноправные партнерские отношения абсолютно противоположны обожествлению с любой стороны. Фтопку патриархальщину!

Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!

И муравья тогда покой покинул,
все показалось будничным ему,
и муравей создал себе богиню
по образу и духу своему.

И в день седьмой, в какое-то мгновенье,
она возникла из ночных огней
без всякого небесного знаменья...
Пальтишко было легкое на ней.

Все позабыв - и радости и муки,
он двери распахнул в свое жилье
и целовал обветренные руки
и старенькие туфельки ее.

И тени их качались на пороге.
Безмолвный разговор они вели,
красивые и мудрые, как боги,
и грустные, как жители земли.

Вот так писал Булат Шалвович через два года после опубликования "Туманности"...

По-моему, они и спрашивать не будут - сдалось, не сдалось. Обожествят - и всё.
:-)))

ozzi · 16.03.10, 10:21

Цитата:

В ответ на сообщение Elven Gypsy

ОФФТ: О да, за Алтай - спасибо. Прочитала, что это "Восток", улыбнуло. Для меня-то - Запад. Точнее, этакая переломная полоса между Западом и нами...

Цитата:

В ответ на сообщение Скарапея

И насчет Востока тоже... Забавно было в какой-то момент осознать, что почти вся Индия - западнее, чем мой совсем не восточный город. :)

А таки Восток. :-)
Мало, что горная цепь из России непосредственно переходит в Монголию.
Алтай, вместе с Тяньшанем, Тибетом, Гималаями входит в состав системы т.н. внутриконтинентальной коллизии Евразийской и Индостанской литосферных плит. Процессы там идут сходные.
Да еще в буддизме Алтай считается одним из мировых энергетических центров, и монахи из Тибета очень любят посещать его. Ну, и тот же Рерих со своим "Алтай - Гималаи — два магнита..."

А есть ведь и Передний Восток, аккурат под центром Европейской части России.
И вообще вполне официально к понятию "ближневосточные страны" относится африканский Египет, а в обывательском понимании Восток - это еще и весь Магриб, дальше заходящий на запад, чем Португалия. :-)

Так что все неоднозначно.

Elven Gypsy · 16.03.10, 11:27

2Скарапея: да, контакт)) А твой западный город - это что?

2ozzi: Еще бы оно было однозначно... но мы ж самый край России, восточнее нас - только море. У нас указатель примерно такой стоит в одной бухте: 10 км до Находки, 100 км до Владивостока, 1000 км до Токио вплавь))) Я до Кореи этой зимой час летела. А до Москвы мне восемь часов лету. Так что с нашей точки на карте все на свете - Запад))

Алтай бы стоило посмотреть... все мечтаю туда смотаться.

А у Окуджавы все не так монументально, железобетонно и идеологически выверено, как у Ефремова. Слух не режет...

2BARON000: У Рено читала только "Тезея"... не уверена, что Рено с Ефремовым вообще совместимы. В моей личной картине, конечно.

Киммерийский Трутнь · 16.03.10, 11:54

Baron000, сменили бы вы ник на что-нибудь другое, типа "Копытень уссурийский" или хотя бы на "Марлинг с Мегапеи"....

Вы наверняка знакомы с творчеством Солженицына, Шаламова, Пастернака, Симонова. Они все жили примерно в одно время с Ефремовым. Шаламов ему ровесник практически.

Евремов умер в 1972м, Шаламов умирал очень долго и умер, наконец в 1982м, а вот Солженицын, младше их на 10 лет, почти дожил до 90 лет. А почему так? Я думаю, это историческая закономерность, и иначе быть не могло. Все четко.

ozzi · 16.03.10, 12:50

Цитата:

В ответ на сообщение Elven Gypsy

А у Окуджавы все не так монументально, железобетонно и идеологически выверено, как у Ефремова. Слух не режет...

Слух, конечно, не режет, но - Мне нужно на кого-нибудь молиться - это ж оно и есть.

Или еще, у Толстого в "Аэлите" (эх, кто бы мне привел эти слова...подзабыла) как замечательно говорит Лось о мужском предназначении - ты совершишь ради нее подвиги, ты пожертвуешь собой, ты ей отдашь все, а она возьмет и будет жить, и это правильно...

Загадочная мужская душа ... :-)

BARON000 · 16.03.10, 13:07

OZZI - Это точно, что-что, а уж обожествить мы можем! :))
А стихотворение мне очень понравилось.

Elven Gypsy - А я читал Рено с удовольствием, «Тезей», «Небесное пламя» - про детство и юность Александра Великого, «Остатки вина», «Маска Аполлона». Понравилось всё и именно в расстановленном порядке. Я её произведения с Ефремовым не сравниваю, хотя про Александра особенных противоречий не заметил.

Киммерийскиq Трутнь - Я не особенно много читал, из перечисленных Вами писателей, хотя, конечно знаком с их творчеством..Под исторической закономерностью срока их жизни, Вы имеете в виду, что каждый из них дожил до признания и популярности? Так Шаламов, вроде бы нет.
А, что не так с моим ником? Не вписывается в стандарты форума? :)) Он у меня с 1996 года, тогда ещё Интернет редкостью был, это был мой трейдерский бэйдж на бирже. Так как-то и остался.

Elven Gypsy · 16.03.10, 13:15

А я вот сравнила... это ж такой контраст!

BARON000 · 16.03.10, 13:58

Цитата:

В ответ на сообщение Elven Gypsy

А я вот сравнила... это ж такой контраст!

Контраст, да, если мы говорим именно про "Тезея". Там это видно невооружённым глазом. Хотя даже там, это меня не покоробило. Просто одни (Тезей) смотрят на Крит с позиции невольника, современника Минотавра, а другие (Таис), через тысячу лет и со стороны.
Я то хотел сказать, что, именно, в книге про Александра, у меня не возникало чувство отторжения, из-за несовпадения авторских точек зрения на героя.

Elven Gypsy · 16.03.10, 14:35

Александра я еще не читала...

15.03.10, 15:49	#1990
BARON000 youngling На форуме с: 01.2010 Откуда: Метрогородок Сообщений: 59	Гм, спасибо Скарапея, я вроде начал понимать, чем объясняется Ваша критика романов Ефремова. У меня появилось ощущение, что Вы любите их едва ли не больше меня. Только от любимого можно требовать непогрешимости и совершенства во всём. 1. Писатель имеет свою точку зрения на религии? Действительно странно, хотя мне представляется странным, наоборот, когда эта точка зрения отсутствует. 2. Индуизм и буддизм не различает? Если честно, то и я не различаю, просто не интересуюсь, отнюдь не хвастаюсь этим, просто считаю, что если бы был продвинут в этом, может и увидел бы какие-то огрехи. 3. Про секс и эротику, я согласен с Киммерийским Трутнем. Он хорошо сказал, и думаю, что весьма близок к точке зрения самого писателя. Ефремов очень позитивно относился к эротике и физической любви. Поэтому делать вид, что её не было в Элладе, ему бы и в голову не пришло. 4. Ах, Скарапея, Ваши бы слова , что местный читатель привык воспринимать беллетристику Ефремова, как философские труды, да богу бы в уши. Честное слово, не самые плохие это труды. Население, особенно, помоложе которое, часто воспринимает, как ориентиры по жизни совсем-совсем другие книги и других писателей. Вот и Elven Gypsy пишет, что можно верить или не верить, но трудно не восхищаться. Опять же, это всё же не фэнтэзи, которого принципиально быть не могло. Так что, если верить в Элладу Ефремова хочется, - то можно. Скажу Вам по секрету – там всё правда, у меня точные сведения.. А почему писатель обожествлял женщину, мне понятно. Мужчина создан любить, восхищаться и охранять женщину, так кого же ему обожествлять то тогда, ну не своего же брата - соперника! И женщины мягче конечно, менее агрессивны от природы, не так склонны к физическому уничтожению оппонентов. PS, «Тезея» Рено, я тоже, не так давно прочитал. Понравился. А Вы только эту её книгу читали? Last edited by BARON000; 15.03.10 at 16:03.

16.03.10, 11:27	#1994
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	2Скарапея: да, контакт)) А твой западный город - это что? 2ozzi: Еще бы оно было однозначно... но мы ж самый край России, восточнее нас - только море. У нас указатель примерно такой стоит в одной бухте: 10 км до Находки, 100 км до Владивостока, 1000 км до Токио вплавь))) Я до Кореи этой зимой час летела. А до Москвы мне восемь часов лету. Так что с нашей точки на карте все на свете - Запад)) Алтай бы стоило посмотреть... все мечтаю туда смотаться. А у Окуджавы все не так монументально, железобетонно и идеологически выверено, как у Ефремова. Слух не режет... 2BARON000: У Рено читала только "Тезея"... не уверена, что Рено с Ефремовым вообще совместимы. В моей личной картине, конечно. Last edited by Elven Gypsy; 16.03.10 at 11:57.

16.03.10, 13:07	#1997
BARON000 youngling На форуме с: 01.2010 Откуда: Метрогородок Сообщений: 59	OZZI - Это точно, что-что, а уж обожествить мы можем! :)) А стихотворение мне очень понравилось. Elven Gypsy - А я читал Рено с удовольствием, «Тезей», «Небесное пламя» - про детство и юность Александра Великого, «Остатки вина», «Маска Аполлона». Понравилось всё и именно в расстановленном порядке. Я её произведения с Ефремовым не сравниваю, хотя про Александра особенных противоречий не заметил. Киммерийскиq Трутнь - Я не особенно много читал, из перечисленных Вами писателей, хотя, конечно знаком с их творчеством..Под исторической закономерностью срока их жизни, Вы имеете в виду, что каждый из них дожил до признания и популярности? Так Шаламов, вроде бы нет. А, что не так с моим ником? Не вписывается в стандарты форума? :)) Он у меня с 1996 года, тогда ещё Интернет редкостью был, это был мой трейдерский бэйдж на бирже. Так как-то и остался. Last edited by BARON000; 16.03.10 at 17:07.

13.03.10, 11:40	#1981
Киммерийский Трутнь old timer На форуме с: 04.2008 Откуда: Повсюду Сообщений: 847	Четвертый год говорить о нелюбимом предмете можно только по одной причине.

14.03.10, 22:06	#1983
Киммерийский Трутнь old timer На форуме с: 04.2008 Откуда: Повсюду Сообщений: 847	В смысле, эээ,... глубокое чувство не спрячешь.

15.03.10, 09:37	#1985
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Да, собственно, любые рассуждения о христианстве (или других авраамических религиях), да и неразличение буддизма и индуизма; рассуждения об отсутствии изображения секса в древнегреческом искусстве; регулярное смешение биологического и социального... Будь это просто текст приключенческих книг, ладно бы, но ведь местный читатель привык воспринимать беллетристику как философские труды, вот что.

15.03.10, 12:28	#1988
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	[offtop]Да уж, Похлебкин в своих книгах наворотил немало. Потому отношусь к нему со смешанным чувством: полезное перемешано с дичайшими фантазиями и нелепыми ошибками. Последние же его книги читать просто тяжело.[/offtop] Собственно, тоже любопытный пример, как фантазии одного человека при отсутствии информации становятся догмой для множеста людей.

15.03.10, 13:34	#1989
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	ОФФТ: О да, за Алтай - спасибо. Прочитала, что это "Восток", улыбнуло. Для меня-то - Запад. Точнее, этакая переломная полоса между Западом и нами... По сабжу. Я тут недавно прочитала "Тезея" Мэри Рено. Там тоже Крит. Только совсем другой Крит. Диаметрально противоположный тому, что у Ефремова. И, знаете, я бы дорого дала за то, чтобы в реальности существовал именно Крит ефремовский)) Но не-ве-рю. Он мог быть таким, как у Рено, а мог и не быть, в конце концов, книжка ее почти что фэнтези, она слишком мифологична, чтобы называть ее историческим романом. Но вот это: "Непостижимо прекрасное искусство критян совсем не изображало военных подвигов. Образы царей-победителей, избиваемых жертв, связанных и униженных пленников отсутствовали во дворцах и храмах. Природа – животные, цветы, морские волны, деревья, и среди них красивые люди, преимущественно женщины, жертвоприношения и игры с быками, странные звери, невиданные ни в Элладе, ни на финикийских побережьях. Высота их вкуса и чутья прекрасного удивляла эллинов, считавших себя превыше всех народов Ойкумены. Легкая радостная живопись, полная света и чистых красок. Изваяния, посвященные женщинам, зверям и домашним животным, удивительные раковины, сделанные из фаянса, и… никаких могучих героев, размахивающих мечами, вздымающих тяжкие щиты и копья. Разве была еще где-нибудь в мире такая страна, отдавшая все свое искусство гармонической связи человека и природы и прежде всего женщине?" Это ведь утопия в чистом виде, только обращенная в прошлое. И, пожалуй, это единственная из ефремовских утопий, которая не раздражает. Может быть, просто потому, что критские осьминожки на вазах замечательны))))) Но если серьезно - не понимаю, почему Ефремов видел в этом самом почитании женщины залог мира, процветания и высокой нравственности. С тем же успехом можно обожествлять мужчину. Так же нелепо.

15.03.10, 20:44	#1991
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	А мне ни за каким лядом не сдалось, чтоб меня обожествляли. Равноправные партнерские отношения абсолютно противоположны обожествлению с любой стороны. Фтопку патриархальщину! С Elven Gypsy у нас полный контакт. смайлик пожимает руку И по этой теме - не в первый раз, и в отношении идей, и в отношении эстетики. И насчет Востока тоже, хотя между нами забыла сколько тыщ верст. Забавно было в какой-то момент осознать, что почти вся Индия - западнее, чем мой совсем не восточный город. :)

16.03.10, 11:54	#1995
Киммерийский Трутнь old timer На форуме с: 04.2008 Откуда: Повсюду Сообщений: 847	Baron000, сменили бы вы ник на что-нибудь другое, типа "Копытень уссурийский" или хотя бы на "Марлинг с Мегапеи".... Вы наверняка знакомы с творчеством Солженицына, Шаламова, Пастернака, Симонова. Они все жили примерно в одно время с Ефремовым. Шаламов ему ровесник практически. Евремов умер в 1972м, Шаламов умирал очень долго и умер, наконец в 1982м, а вот Солженицын, младше их на 10 лет, почти дожил до 90 лет. А почему так? Я думаю, это историческая закономерность, и иначе быть не могло. Все четко.

16.03.10, 13:15	#1998
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	А я вот сравнила... это ж такой контраст!

16.03.10, 14:35	#2000
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	Александра я еще не читала...