И.А.Ефремов

[ozzi]

Драженка пишет:
Я постоянно думаю, как бы реактуализовать Ефремова. Фильм снять, что ли...

В Инете мне попалась инициативная группа, собирающая единомышленников для проекта: снять фильм по "Часу Быка".

[ozzi]

Драженка пишет:
Еще подумалось--какое-то наивное удивление перед чудесами техники, для нас с вами уже непонятное: "Чеди подошла к услужливо открывшейся перед ней дверце лифта". Кто бы из современников так подумал? Открылась--и всё.

Вы очень точно заметили непонимание между людьми разных поколений... Люди в стране, прошедшей путь, слегка перефразируя Черчилля, от сохи до атомной бомбы - за какие-то тридцать лет - были, видимо, действительно, слегка ошарашены техническими новинками. Был у нас такой старый, можно сказать, древний :-) мультфильм (пятидесятых годов), где герои русских сказок со своими "диковинками" пасуют перед открытиями науки: телевизор, ракета...что-то там еще...Так вот там это "наивное удивление" во всей красе.
(Вообще замечательно, что на это обратили внимание. Я бы раз двадцать прочла "услужливо открывшейся", но не заметила бы, что это - явный анахронизм).
С уважением.

[Petya]

Драженка пишет:
а меня вот неприятно удивило отношение Ефремова к языкам. какой-то слишком жёсткий эталон--какой язык "красивый" и "правильный", какой--нет. большинству землян не нравится палитра интонаций тормансианского языка ("мяукающая речь").

--Один из приемов: показать что Земля совершенно "здорова" а Торманс "отравлен".

Вообще интересно, с одной стороны Ефремов всеми силами открещивается от христианской дидактики, практически же в его книгах её не меньше чем у Льюиса или Честертона (имхо).
Может быть потому, что другой живой дидактики в европейской литературе нет (имхо).

[Petya]

ozzi пишет:
Взять ЧБ - "деревянные" речи землян. Но Милош Обилич прав - "туземцы" говорят почти на таком же языке (он сказал, обратите внимание - примерно так же, а не тождественно). Только язык слегка разбавлен разговорными словами, но ощущение некой искусственности не покидает.
Он как будто думает на другом языке и "сам себя переводит" на русский.

Если продолжить игру, то можно предположить, что языку тормансиан не повезло еше больше, чем языку Земли будущего. Если последний был сразу переведён на русский, то речь тормансиан
сначала перевели на язык ефремовских землян и только потом на русский:)))

Лезвие Бритвы ,увы, не читал:(

Таис, это отдельный разговор, но там, как и в любом историческом романе, многое сказано "для нас", а не для эллинов.(имхо)

[Erinn]

ozzi пишет:
Petya, а ведь Вы в точку попали. Именно ощущение перевода остается от Ефремовских текстов.

Я читала только исторические повести Ивана Антоновича, и отчасти согласна с вами. Но ведь сознание в большой степени формируется речью, и именно это "ощущение перевода" создает ощущение истории. Автор описывает персонажей, скажем так, интроспективно, а не со стороны, думает и говорит так, как думали и говорили бы они.
Я называю такой стиль "первобытно-наивным", и очень его люблю. Некоторые произведения И.А., малая форма, стилистически просто замечательны. Например, "На краю Ойкумены" - много раз перечитывала эту повесть.
PS Я начинающий писатель, и тоже пробую себя в историческом жанре. И, в числе прочего, взяла на вооружение самобытный стиль Ефремова - я не знаю лучшего способа создать атмосферу Египта.

[Petya]

Ларчик пишет:
Скарапее:

Конечно, будут. :)
Общество Ефремова - общество друзей, в котором никто не одинок.

Остроумие остроумию рознь. Ситуации, когда смеешься не от радости, а для того, чтобы самому не стать мишенью для чужих шпилек, в мире ТА действительно исключены.

Не понимаю, какая же дружба без подкалывания!:) Немыслимо!! ...(имхо) :)

[Petya]

Erinn пишет:
И, в числе прочего, взяла на вооружение самобытный стиль Ефремова - я не знаю лучшего способа создать атмосферу Египта.

Оффт.

Египта какого времени?

[Erinn]

"На краю Ойкумены" описывает Древнее царство, время правления Хафра.
Я знаю, что Ефремов Египет не любил, но его стиль очень подходит к тоталитарной культуре избранной мною страны. )

[Драженка]

[QUOTE]Petya пишет:
[B]--Один из приемов: показать что Земля совершенно "здорова" а Торманс "отравлен".

Кто же спорит?! Но уж очень топорный приём. Ефремов с его любовью изучать эволюцию всего на свете--от галактик до человеческого тела--должен бы понимать, что язык тоже развивается по определённым законам. И раз уж население Торманса родом из Азии и унаследовало от предков не только монголоидный тип внешности, но и, скажем, язык изолирующего типа, которому без богатства ударений попросту очень трудно обойтись, глупо предполагать, что этот язык за 1-2 тысячелетия резко изменится. Нет, он мог бы и измениться, но совсем не в обязательном порядке. Никто же, кажется, не упрекает тормансиан за тёмный цвет волос! И ладно там Гриф Рифт, он инженер и не обязан знать китайский. И взгляд у него на языки, ИМХО, обывательский. Чеди-"лингвист" туда же! Хотя кому как не ей было возразить.
Ведь если бы земляне осуждали только бедность лексики--такой аналог новояза, это как раз было бы понятно. "Новояз" у Оруэлла--приём похожего рода, но ведь гораздо удачней.
А письменность... Да, сложная. Но давно доказано, что запоминание иероглифов развивает правое полушарие.

[Elven Gypsy]

Petya пишет:
Вообще интересно, с одной стороны Ефремов всеми силами открещивается от христианской дидактики, практически же в его книгах её не меньше чем у Льюиса или Честертона (имхо).

Ну где она там?

[ozzi]

Petya пишет:
Вообще интересно, с одной стороны Ефремов всеми силами открещивается от христианской дидактики, практически же в его книгах её не меньше чем у Льюиса или Честертона (имхо).
Может быть потому, что другой живой дидактики в европейской литературе нет (имхо).

Вот и еще штрих в нашу картину "Христианские мотивы у Ефремова". Было бы очень интересно прочитать более развернутое обоснование...

[ozzi]

Petya пишет:
Не понимаю, какая же дружба без подкалывания!:) Немыслимо!! ...(имхо) :)

Нет, Petya, такая дружба бывает. По крайней мере среди женщин. Есть милейшие особы, которые прекрасно воспринимают объективную критику, но очень щепетильны в вопросах шутки. Думаю, что и среди мужчин есть такие - при невиннейшей попытке подкалывания вспыхивают, как порох. Может, их просто меньше... Но и с такими дружат.

[Erinn]

Erinn пишет:
"На краю Ойкумены" описывает Древнее царство, время правления Хафра.
Я знаю, что Ефремов Египет не любил, но его стиль очень подходит к тоталитарной культуре избранной мною страны. )

Вот начало моей повести об Имхотепе (величайший древнеегипетский мудрец, врач и ученый, почитавшийся как бог):

Белый храм Птаха был невысок и широко расстроен. Белыми были и служители бога, встретившие у пристани высочайших гостей.
Воины развернулись в два ряда по обе стороны от широкой мраморной лестницы. Они наклонили копья.
На причал со сверкавшей на солнце золотой ладьи в легком панцире и синем шлеме-херпеше сошел фараон; следом, подобрав платье, спустилась царица. За нею девушка, ее юное подобие.
Белые служители приблизились. У того, что шел в середине, была пестрая шкура пантеры через правое плечо .
Отличенный шагнул вперед. Это был человек средних лет, ступавший мерно, смотревший без робости. Он был среднего роста, но крепкого сложения. Широкие спина и плечи; руки пришлись бы скорее к теслу, чем к кадильнице. Лицо его было бы непримечательно, если бы не умные, острые черные глаза.
Он сделал глубокий поклон, потом легко выпрямился.
- Наши сердца радуются высочайшей чести, - произнес он. Внимательные глаза его переместились на царственную дочь. Она стояла подобравшись, взгляд был колок. Мать, во всем подобная ей, но словно смягченная временем, бросила на нее беспокойный взгляд.
- Благо для Инт-Ка-С, - произнес фараон. Он положил тяжелую руку на плечо дочери; потом подтолкнул ее вперед. Девушка, шатнувшись к верховному жрецу, отпрянула, обхватила свои локти.
- Дичится, - усмехнувшись, сказал Джосер . – Ты смиришь ее, Имхотеп.
Верховный жрец еще раз поклонился. Жрецы плотно окружили царевну. Имхотеп легко опустил руку на ее плечо; плечи девушки вскинулись. Ей было на вид не более тринадцати лет; она едва сформировалась. На ней было простое узкое платье на бретели, прямые черные волосы расчесаны на пробор и заложены за уши – самый простой и строгий убор девы-послушницы.
- Ты образуешь ее, божественный отец , - хмуро улыбаясь, сказал Джосер. Он обнял жену за плечи и повернул к барке; Небмаат еще бросила быстрый взгляд на дочь, стоявшую в окружении жрецов, потом подчинилась супругу. Царственная чета взошла на борт; свита свернулась и последовала за ними. Ладья отчалила.

[Liberis]

Поверьте опыту человека, который живет с прирожденным приколистом. Надоедает. Очень. Поневоле начинаешь вспоминать слова о том, что чрезмерный смех - это от лукавого.

[Erinn]

Джосер - первый фараон третьей династии (IIVII в. до н.э.), строитель первой пирамиды. Его приближенного Имхотепа я сделала верховным жрецом Птаха; наверняка это не известно, но не противоречит египетским реалиям - поскольку и наука, и врачевание считались священными, египетские ученые очень часто были жрецами. Он главный герой моей повести, но центральная героиня, зачинщица событий - дочь Джосера, царевна Инт-Ка-С.

[ozzi]

Erinn, очень рада, что Вы находите стиль Ефремова самобытным и высоко цените его.
Написать про Имхотепа - благородная задача. В гипотетическом списке самых великих гениев (или самых выдающихся личностей) в истории человечества он, конечно, стоит одним из первых (хотя бы чисто хронологически). А европейцы почти ничего о нем не знают...
Ефремов в самом деле не любил древний Египет. Думаю, тем же страдают и все петербуржцы/ленинградцы, которых с детства водили в египетские залы Эрмитажа. :-) Там очень много экспонатов связано с погребальным культом, и они такие запоминающиеся...да и звероголовые боги пугающе выглядят. В общем, какое-то недоверие к египетской культуре сохраняется на всю жизнь. А ведь это в корне неправильно. Культура была великолепная и мы многим ей обязаны.
Так что Вам - карты в руки.
С уважением.

[Erinn]

Большое спасибо.
Эта задача решена - конечно, не дерзаю думать, что могла полно описать этого гения. Но все же эта повесть закончена. Вот:

Дарья Торгашова,"Я дам жизнь пришедшим за жизнью"

[Petya]

Elven Gypsy пишет:
Ну где она там?

Везде!:)

[Elven Gypsy]

Исчерпывающе))

Да мне правда интересно, где там можно его усмотреть.

[Petya]

[QUOTE]Драженка пишет:
[B]

Petya пишет:
--Один из приемов: показать что Земля совершенно "здорова" а Торманс "отравлен".

Кто же спорит?! Но уж очень топорный приём. Ефремов с его любовью изучать эволюцию всего на свете--от галактик до человеческого тела--должен бы понимать, что язык тоже развивается по определённым законам. И раз уж население Торманса родом из Азии и унаследовало от предков не только монголоидный тип внешности, но и, скажем, язык изолирующего типа, которому без богатства ударений попросту очень трудно обойтись,

Но мы воспринимаем этот язык как бы с точки зрения землян, с позиций их психологии:
"И это у тормансиан плохо, и это неправильно и даже язык какой то мяукающий..." :)