29.02.08, 22:21 | #961 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
И кстати, вы правильно заострили внимание на том, что среди членов экспедиции большинство - технари. Историк один, социолог по совместительству лингвист один, причем их высказывания заставляют сомневаться в их профессиональной компетениности. А самое смешное - что из резидентов самым приспособленным к среде оказывается... астронавигатор! Не Чеди с ее специальным образованием (которого хватило только на то, чтобы квалифицированноо получить по башке), а Норин! Как они собирались помогать вообще? Чем? |
29.02.08, 22:27 | #962 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
to MayFlower
Спасибо, действительно очень интересный материал. И там есть те высказывания Ефремова, которые я давно искала! Я, помнится, говорила, что зло у Ефремова в ЧБ не так уж страшно показано...а Вы возразили, что трагических и тяжелых моментов много. Я стала просматривать отдельные эпизоды, фразы - и незаметно подпала опять под обаяние книги. Надо все же перечитать! Так вот, смерть троих землян в разрушенном городе - это трагично, сильно написано и это трогает...Вы правы. С уважением. Last edited by ozzi; 29.02.08 at 23:13. |
29.02.08, 23:14 | #963 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
29.02.08, 23:16 | #964 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
29.02.08, 23:42 | #965 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Насчет эротики в искуссстве античного мира - это уважаемый Иван Антонович куда-то уплыл, увлекшись своими эстетическими изысканиями. Полно ее. И скульптура - всякие там Рождения Афродиты, сатиры, Каллипиги и прочие. И керамика, и картины. И именно при императорах были нарисованы помпейские фрески и написан "Золотой осел".
|
29.02.08, 23:48 | #966 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Re: Ефремов - о "Часе Быка"
Цитата:
|
|
29.02.08, 23:59 | #967 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
[QUOTE]Kagero пишет:
"Но ЭТОТ вариант - когда тормансианцы убивают тормансианцев - землян устраивает вполне!" "Что вы применяете в подобных случаях--успокоительную музыку или газ временной радости?" У землян несколько другие представления о методах обработки разъярённой толпы. "- Мы крутые парни, и можем сделать с вами вот это (уничтожаем лазером трупы, заодно и доброе дело сделали - людей похоронили), вот это (разваливаем ненужную стенку) и вот это (плавим каменть разрядом). На нас шкура, которую не пробивает ни пуля, ни нож (они это уже видели) и мы пришли в ваш городок немного поохотиться на павианов. Сейчас я считаю до пяти, не могу до десяти, и этот парень пойдет крошить вас справа, тот - слева, а мне как даме они уступают самое интересное: центр. А то, что останется после нас, испепелит звездолет, который прилетит, когда мы наиграемся - часиков через пять. РАЗ... ДВА..." Да, не смотрели земляне боевиков про хороших полицейских... Досадно! |
01.03.08, 00:09 | #968 | ||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Драженка пишет:
Цитата:
Этот подход характеризуется одним словом: профнепригодность. Вообще, не только за Родис и не только в этой ситуации можно заметить полную неспособность применить свои профессиональные знания на практике. Может, поэтому астронавигатор выглядит самым компетениным... Цитата:
Опять же, выковыривать в завалах всякую сентиментальщину типа "Молитвы о пуле" - это всегда пожалуйста; а вот усвоить из наследия предков что-то полезное - отчего-то никак... |
||
01.03.08, 00:13 | #969 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
А ссылка вот. Но сейчас что-то не работает. Утром или днем попробуйте... |
|
01.03.08, 00:18 | #970 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Спасибо! Будем посмотреть!
|
01.03.08, 02:03 | #971 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
01.03.08, 02:42 | #972 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Так отож...
ПОнимаете, если люди будущего превратятся в этакий клюквенный кисель - то на фига нам такое будущее? |
01.03.08, 14:09 | #973 | ||||||||||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
К тому же, в полном соответствии с Ефремовым, оказавшись далеко от службы психологического надзора, он видимо, впал в "архаическое понимание доблести". :-) И потом, он что, Родис не послушался? Она его быстро и качественно успокоила, и всегда успокаивала его вспышки. Он вполне мог собой овладевать и успешно выполнял свои командирские функции. Цитата:
ВсЕ, по-моему, и Рифт в том числе, думали, что прилетит вертолет...дисколет...самолет и эвакуирует землян. Как было бы на Земле, как тысячи лет там делалось. А дикарей нейтрализуют каким-нибудь гуманным способом, как психически больных, или как животных... Другое им и в голову не могло прийти. Похоже, только Родис представляла себе, кАк бывает в некоторых (я принципиально не говорю в тоталитарных) обществах, а остальные путешественники - это действительно были люди с другой планеты... Верили сказанному безусловно. Безмерно наивны или очень хитры - так Ян-Ях о них сказала. Ну, не хитры, это ясно. И не наивны. Но другие. Вот Атал уже и сокрушается, что плохо слушал лекции Родис... Ефремов сам писал, что у него люди прекрасного будущего сталкиваются с неприглядностью плохо устроенной жизни... И вот результат столкновения - где-то вызывающий досаду, где-то трагичный... Цитата:
Статус почти небожителя, идеального человека не предполагает умственной гибкостии и изворотливости. (Это мое мнение, конечно, но тут я не одинока). Часто это относится и просто к хорошему человеку. Честен до глупости - очень старое выражение. Так, может, поведут себя военные или спецназовцы на Северном Кавказе - но не наши мало знающие о насилии и не привычные к военным действиям земляне будущего. И потом, чей труп-то? Несчастного, ни в чем не повинного геолога или ботаника, или кто он там был? Других трупов не было в то время...Вы можете себе представить, чтобы ефремовские земляне (вот такие, как они описаны) тАк поступили с телом человека, которого только что спасали? Я - нет. Кремировать с почестями - одно дело, а сделать труп орудием - совсем другое. (На чеченской войне боевики трупы минировали, а солдаты потом подрывались...эффективная тактика, надо признать). Цитата:
Так что девочка совершила все-таки поступок и взяла на себя ответственность. Вряд ли это оставило ее спокойной...и она не думала, что делает благое дело - просто из двух зол выбрала меньшее. Хотя Вы правы - убийством как таковым это никто бы не назвал. (Увы, да - земляне приемлют в таких случаях эвтаназию. Наши с Вами современники в том числе. Пока ограниченно...но вроде имеется тенденция к распространению). Цитата:
Цитата:
Уничтожить дикую толпу - вот что в им голову не приходит, а не оружие применить. Это, согласитесь, разные вещи. Ментальный блок...Зачем умножать сущности сверх необходимого? Цитата:
Если бы на Тора или Гэна вплотную надвигался разъяренный противник, если бы у них на глазах с Тивисой стали делать то, что пообещали сделать? Убили бы уже сознательно? Я думаю - да. Не зря Атал у Ефремова - "воин в усилии битвы со злобным врагом". Падение за падением под влиянием жестоких обстоятельств. Падение образа небожителя в самом себе...В этом и трагизм. Поведение богов в газовой камере... Цитата:
Тактика боя меня совершенно не занимала, к тому же, как я и говорила уже, по статусу "высшим существам" всякие психологические штучки и выверты противопоказаны. (И, по моему скромному мнению это все подходит к боевику среднего уровня, а не к реальной жизни. Приношу извинения...Здесь я не специалист.). Я должна была сказать: не так ли случилось бы (и случается) со многими обычными людьми в подобных ситуациях? Вот это меня интересовало: - нет, ни за что, будут жертвы! - ну, пусть будут жертвы... - будут жертвы, сами напросились! - а, может быть и получайте, сволочи! Цитата:
Цитата:
С уважением. Last edited by ozzi; 01.03.08 at 21:59. |
||||||||||
01.03.08, 16:21 | #974 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ну, не клюквенный кисель. Просто компания самоуверенных подростков. Они все знают, они все умеют - а как припекает, надеются, что прибегут и помогут старшие.
Ммм... А откуда и зачем на Земле средства для утихомиривания разъяренных толп? Гуманные, ну да. Что-то там подозрительно много средств обработки человеческой психики. Ох, посмотреть бы на тамошний пси-корпус и тех, кто в нем служит. Крутенько там живется. Мозги промывают с раннего детства и серьезно: маленькая Фай не раз убегала в школе плакать. Постоянные тесты и проверки. Множество неврологических лечебниц. Похоже, всех, кто хочет странного, изолируют, а потом либо приводят в нужное чувство, либо - на остров или другую планету. Массаракш, не стоят ли по Земле башни ПБЗ? Говоря, что любовь Рифта не мотивирована, я вовсе не имела в виду, что она не могла случиться. Человек,только что переживший потерю, может искать утешения или думать, что нашел его. Но эта любовь никак не мотивирована автором, не обусловлена сюжетно: вот Рифт с печалью говорит о погибшей возлюбленной, а вот целуется на прощание с Родис. Промежутка - нет. Откуда что взялось? Если Родис его любит, почему потом ни секунды не думает о нем? И вообще этот пейринг с разбиением на пары чуть не всех членов экипажа просто слащав. (К слову о любви: у Рифта есть сын, но портрета его в каюте - нету, только портрет жены. У Родис нет портрета дочери. Впрочем, упоминание этих детей как будто в последний момент впихнуто в эпилог: совершенно оно искусственно и низачем не нужно.) |
01.03.08, 21:35 | #975 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Может быть, в такую узкоспециализированную экспедицию не нужно было брать астрофизика и биолога? Хотя вроде и нужно: люди никогда не забирались в такую даль. Цитата:
Конкретного - ничего. Культурный обмен...Некоторые на Земле не верили, что на Тормансе людям плохо. Это была еще и ознакомительная экспедиция. С уважением. |
|||
02.03.08, 07:51 | #976 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
То-то эти помощники потом на сто тридцать лет на Торманс забили и забыли. Отправлять раз лет в двадцать-тридцать корабль хотя бы посмотреть, что делается, им неинтересно. Лучше с красными людьми любовь крутить.
*с надеждой* А может, на Тормансе что-нибудь попригляднее Земли вышло? Ну такая средненормальная империя хотя бы. |
02.03.08, 09:49 | #977 | ||||||||||||||||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цивилизация землян становится все интереснее... Цитата:
И потом, что мы видим: землянам очень трудно переступить психологический порог непосредственного убийства: взять оружжие и нанести удар. Но в случае, когда жертвам не приходится смотреть в глаза - земляне, получается, готовы убивать очень легко? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще живая собака лучше мертвого льва. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему было не потратить на подготовку несколько лет и дать всем членам экипажа вторую специальность - историка или психолога? Цитата:
|
||||||||||||||||||||
02.03.08, 15:28 | #978 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Всё остальное... no comments. |
|
02.03.08, 15:43 | #979 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Если на то пошло, прокол на стадии отбора командира был уже в том, что Рифт недавно пережил тяжелый стресс.
Велась ли к экспедиции вообще какая-либо подготовка? или просто загрузили экипаж и поехали? Ведь даже подгонки скафандров не сделали, больше того, Чеди вообще первый раз в жизни надела скафандр уже перед высадкой! Зато время в полете для того, чтобы рядиться в гейш и маркиз, нашлось. Взяли бы хоть технических специалистов с фронтира, с других планет - они явно лучше приспособешны к нешаблонным решениям и вообще к необходимости таковые решения искать. О том, что профессиональная подготовка Родис, похоже, включала в основном чтение древней pulp fiction и просмотр боевиков категории Б, уже говорили. Она даже не видела полностью биографическую "звездочку" о своем кумире Веде Конг. Ну и "инфернальные испытания" - голодом она себя морила, что ли? |
02.03.08, 18:01 | #980 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |