07.04.08, 13:12 | #1381 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 14:06 | #1382 | |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 14:24 | #1383 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Нет, святой может проявлять сверхъестественные способности (ходить по воде, летать, таскать большие тяжести, не моргнув глазом переносить тяжелейшие пытки и после этого еще и оказываться целым и невредимым), но действительно это все, во-первых, не просто так, а с высшей целью, а во-вторых, все же дается от Бога, а не является имманентным свойством...
|
07.04.08, 15:07 | #1384 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 15:33 | #1385 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Ефремов не совсем одинок в своих гуманистических исканиях, за ним традиция вообще-то. Чтобы не дегуманизировать противника (непонятно, правда, почему этого нельзя делать, почему это неправильно), нужно воспитывать людей по-другому. Начиная с детского сада. Не учить детей прощать, а наоборот, пусть лупят по лицу друг друга, если им этого хочется. А еще лучше не пустыми руками. Вот тогда это станет нормой, частью нормальных отношений между людьми. Другого способа мне, например, не представить. Все это, конечно, мое скромное мнение... Last edited by ozzi; 07.04.08 at 15:50. |
|
07.04.08, 15:49 | #1386 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.04.08, 15:55 | #1387 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 16:12 | #1388 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 16:30 | #1389 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Похоже... Злыдня-врачица, припугнутая Гириным - наверное, тоже личный опыт. Что бы сказал по этому поводу дядя Фрейд?
Цитата:
|
|
07.04.08, 20:13 | #1390 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Так на то они и на все вкусы.
|
07.04.08, 21:17 | #1391 | ||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Родис отчего-то не помнит, что для Эр Во-Биа это вопрос не лучшего/худшего жизненного стстуса, а жизни и смерти. Она попой покрутила перед Чагасом - а у несчастной любовницы земля под ногами загорелась. Цитата:
|
||||
07.04.08, 21:35 | #1392 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
При всей своей привлекательности (на первый взгляд), эта тенденция ведет к _ужесточению_ конфликтов. Когда все вокруг вроде бы добрые - а на круг получается что-то очень много трупов. Не зря именно в ХХ веке одновременно с усилением гуманистических тенденций имели место быть самый отвратительный геноцид и самая кровопролитная война. И то, и другое было следствием дегуманизации противника. С человеком можно подраться, потом договориться. С расово (классово, идейно) чуждой нелюдью война может идти только на уничтожение. Это раз. Два - это понижение престижа воинской профессии и воинской чести. Если два поколения подряд воспитывали в том духе, что война - это просто огромная бойня, а доблесть и отвага - пропагандистские выдумки, неудивительно, что война третьего поколения была именно бойней. В средние века воевали главным образом те 2-3% людей, которые были способны убить человека и по этому посоду не осатанеть. Очень неприятные люди, но они рождаются из века в век, и надо их куда-то девать. В ХХ веке воинская повинность стала всеобщей, а чтобы не пришлось смотреть жертвам в глаза, наизобретали кучу дивной техники. В общем-то, у землян эта тенденция наблюдается отчетливо: землянин не может ударить или убить человека, глядя ему в лицо, но с охотой рассуждает о том, что уничтожит столицу и разроет на километр вглубь - ему ведь придется только кнопки нажимать - он не услышит и не увидит, как женщины и дети гибнут под обломками, как мужчины мечутся, пытаясь спасти своих... Всего и делов-то: кнопочку нажать. Да, я считаю, что общество не должно быть стерильным, что "меньшее зло" допустимо как прививка. Человек, не получивший ослабленного вируса в вакцине, умрет, столкнувшисьб с живым вирусом... |
|
07.04.08, 22:13 | #1393 | |||||
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
Цитата:
Но в цитате - подмена контекста: земляне у Ефремова приехали не насиловть тормансиан, и даже не строить их. Дежурный в гостинице, невоспитанный молодой человек, наглый, проявил неуважение к девушке, за что и был наказан (автором, конечно :) конкретно (если кто не помнит), этот молодой человек озвучил свою нелепую мысль (если посмотреть на Сю те, сразу видно, кто она), что девушка - шлюха. Если бы землянин стал "бить морду", по "мужски разбираться", это перечеркнуло бы всё, чего достигли земляне на Тормансе. Ведь земляне - народ высшего интеллектуального порядка, они интеллигентны, мудры. Ударить человека в лицо - это унизить его, ответить подлостью на подлость: ведь тормансианин не был готов к драке, он же знал, каковы земляне - они же умные и управляют чувствами и инстинктами. Он не стал бы драться ещё и по причине важности персоны, хотя это спорный момент: может, это была как раз провокация. В любом случае, Вир Норин поступил благоразумно. Если у вас на пальце волшебное кольцо Нарья, вы не будете отбиваться от гоблинов голыми кулаками, а если есть возможность проучить подлеца, чтобы он запомнил надолго - но не привычным для людей такого сорта физическим воздействием - это и будет оптимальным способом. Тем более, грубое физическое насилие и женщина - считаю, это извращение. А так - поползал парнишка, извинился перед девушкой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
07.04.08, 22:36 | #1394 | |||
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
Когда же одни будут и взаправду "добрые", ну как те христиане, что подставят вторую щеку вместо ответного удара, и если этих одних будет достачно много, мудрых и добрых, наступит ЭВК. Но это вряд ли возможно в обозримом будущем, хотя и не невозможно. Дело в том, что система вещей такова, что одни живут за счёт других. И дело не только в материальных благах - дело во власти, в самоудовлетворении, в животных инстинктах, которые превалируют над разумом. Власть эти инстинкты искусно использует и играет на них, таким образом Янгары всегда при деле. И они объединяются в кланы, в стаи - чтобы лучше контролировать общак, мужиков и прочих лохов. На цивилизованном языке это называется бизнес-элита, а в тюрьме - паханат. А суть одна. Игра на инстинктах, торможение прогресса человечества. Каждый удар по морде - палка в колесо прогресса. Разумный удар, в нужное время и место - это средство, да, но это очень сложно, владеть собой, думать, быть человеком. Цитата:
Цитата:
|
|||
08.04.08, 06:47 | #1395 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Цитата:
Между прочим, из чего следует, что женщин Чагаса удерживают рядом с ним только меркантильные соображения и страх? Он незаурядная личность, это и Родис признает, а сильные, жесткие, властные мужчины привлекают многих женщин. И внешне Чагас далеко не урод. Ревность влюбленной женщины может служить понятным основанием для подлости? С существованием друг друга Ян-Ях и Эр Во-Биа как-то примирились (и с другими, менее длительными связями, надо полагать, тоже), а тут появилась баба, которая действительно представляет серьезную опасность. Я не исключаю, кстати, и вариант Евы Перон или мадам Помпадур - жена или фаворитка как политики. Родис совершенно напрасно не попыталась прощупать эту тему. Эти две женщины для нее исходно не заслуживают не то что сочувствия, а даже интереса. Ну-с, Таэль. Милый, влюбленный Таэль. Родис ни разу не поинтересовалась его жизнью, не спросила, был ли он женат, есть ли дети, каковы его интересы помимо работы - ну хотя бы как исследователь, надо же знать, что читают и слушают местные интеллектуалы. Во дворце, между прочим, полно женщин помимо светских дам. И они бы могли дать массу полезной информации. Нет, горничные Родис только раздражают громкой болтовней, в тех случаях, когда она вообще их замечает. Ну, то, что ее не интересуют люди, занимающиеся реальной экономикой, министры, управленцы, владельцы корпораций, оставим на совести автора: его собственные представления об экономике были слишком слабы, чтоб можно было сочинить сколько-нибудь правдоподобный эпизод. Кстати, парламент на Тормансе есть? Хотя бы формально-декоративный? Почему наших историка и социолога нисколько не интересуют система юриспруденции, механизмы управления, статистические экономические данные? Это, конечно, вопрос риторический; Джаред прав - фэнтези. |
||
08.04.08, 08:01 | #1396 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
*задумчиво*
Янтре действительно выглядит гламурной дурочкой (если не прикидывается), вот и на Фай в открытую напустилась. Однако в своем положении она вроде бы больше уверена. И дело не в официальном статусе. Пожалуй, этот брак обеспечил Чагасу поддержку какого-то клана. С другой стороны, Эр более подготовлена к встрече с Родис. У нее наверняка есть агенты из прислуги, и как себя ведет Родис, ей известно. Хм, получается, что это она уговорила Чагаса представить ей Родис: врага надо знать в лицо. |
08.04.08, 09:00 | #1397 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Угу. Вот и получается, что тут ломаются копья именно что вокруг произведения, имеющего весьма косвенное отношение к "научной фантастике". Отчего-то считается, что введение в повествование звездолётов и прочей машинерии автоматически выводит текст в разряд НФ. Впрочем, об этом подробно написал Всеволод Ревич.
Просто в СССР к моменту "космического бума" не было понятий "фэнтези" и "космическая опера", а если и встречались, то как нехорошее западное влияние. Понятий не было, а произведения писали. Науки, серьёзных исследований общества и души человека - минимум. Описательств, красивостей, пафоса, пропаганды и фантазии - максимум. Никакие это не "люди будущего" и даже не "идеал" к которому нужно стремиться. А такие же люди, просто возомнившие о себе, по причине долгой сытой жизни и унижения собственного прошлого. |
08.04.08, 10:16 | #1398 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Может ли швед захотеть поучить меня жизни? А запросто, если считает что я живу скверно. Почему не может-то? Вообще-то на уровне общества люди только тем и занимаются, что строят друг друга, мотивируя именно этим: наше общество лучше, мы и вас заставим быть лучше. А граждане, частные лица, все эти идеи охотно осваивают. (Вспоминаю незабвенное время телемостов, когда американские тетеньки с жаром доказывали нашим, что их собственное общество лучше, а наши живут-де неправильно. Частные лица строили частных лиц потому, что их общество лучше устроено). Цитата:
А главное - после тычка в зубы мерзавец, конечно же, сразу раскается. Щас, разбежится только хорошенько...Получить по морде - это не унижение? Да и вообще "взаправду" земляне не приучены были по лицу друг друга бить. Помните, и Мвен Мас и Чеди были шокированы и растеряны, когда их впервые ударили. Хотя ребята-девчата они крепкие. Скорей всего, Норину даже и в голову не пришло ударить человека. Цитата:
Ей 25 лет? Гораздо больше. "...на юной гладкой коже проступили тонкие морщины..." А главное - где это написано, что Чагас был сволочью, способной отправить в крематорий женщину, которую любил? Пусть даже после отставки? Короче, я ни секунды не сомневаюсь, что Эр-Во-Биа из сильных мира того. (Друг и советник правителя. Ее знает вся планета. Ее воспевают писатели и поэты). Что ей гарантированы даже и после отставки почет и какое-то содержание. Или хотя бы содержание. Да. Родис не помнит. Как не помнят ни Эр, ни ее фаворит Янгар, ни Чагас, ни сам автор. Потому что этого нет в книге. (Вот, кстати, наставить Чагасу рога - никакая земля под бедняжкой не горела. Хотя знала, что как раз измены владыка не простил бы). И вообще-то Родис я осуждаю главным образом потому, что она историк и должна бы лучше понимать... |
|||
08.04.08, 11:51 | #1399 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Скарапея: "Он попросту отыграется на следующей же молодой девушке, у которой не окажется подходящего спутника. Унижением никого научить невозможно."
Молодой дежурный отлично понял, _что_это _было. Не унижение - урок жизни. Вир никого не хотел унизить: унижение, это когда испытываешь кайф от страдания другого. От того, что кто-то выглядит хуже тебя, или тебе кажется, что он так выглядит. Какие иллюзии, Скара! (придумай мне какое нибудь милое уменьшительное, не против) Какой парламент! Там вся планета - одна страна, никто не приедет и не упрекнёт в отстутствии гражданских прав и свобод. На Земле нет диктатуры, там же коммунизм, каждый имеет право голоса (ну, вот такой коммунизм - фентези :) А на Тормансе - нет. И парламента нет - а зачем? Он и сейчас - чистая формальность, а правители Торманса - люди неформальные, простые. Скарапея:"Ой нет, Косинус. Она к людям относится снисходительно в лучшем случае или брезгливо." Отчего же? Может, есть спец.издание, "Черная книга Торманса", в которой Фай (Вар Да) и Вир (Ман Вэ) недостойны светлой приставки "коммунист"? Скарапея:"Ревность влюбленной женщины может служить понятным основанием для подлости?" Разумеется!!! Скарапея:"Ну, то, что ее не интересуют люди, занимающиеся реальной экономикой, министры, управленцы, владельцы корпораций, оставим на совести автора: его собственные представления об экономике были слишком слабы, чтоб можно было сочинить сколько-нибудь правдоподобный эпизод." Вообще, на Земле, в "цивилизованной европейской стране" сеют-пашут. Остальные - занимаются фигнёй (например, делают рекламу или читают её), и - главное!- перераспределяют ресурсы и следят за их распределением. На Тормансе всё просто, там же тоталитаризм вселенского масштаба. Министры есть, конечно, чиновники, и с ними земляне, естественно, пытались общаться. Есть ученые ещё - которые действительно что-то делают для экономики - как инженер Таэль. Вот с ними общатся для землян интереснее всего. |
08.04.08, 12:23 | #1400 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Я тебе, Коссинусс, не Скара. Скарапея или Шкуропея, если уж хочется поменять мне имечко.
А тебе не приходило в голову, что Таэль наверняка на местную СБ должен работать? Он, правда, похоже что двойной агент, что делает ситуацию еще интереснее. Цитата:
Но во всяком случае, Родис даже не оценивает ситуацию с такой точки зрения. На Земле же ревности нет, отмерла как пережиток, так что подумаешь, ну прошла любовь, ну завяли помидоры... |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |