Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Men at Arms (Амуниция)

Men at Arms (Амуниция) костюмы, оружие, снаряжение.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.01.05, 13:31   #21
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Отличия от орочьего оружия существенные!
Баланс, толщина, длина, общий вес, наконец!

Отличия примерно такие же, как навороченный "нож выживания" с пилой, лопатой, молотком компасом сетантом (не преувеличиваю) гвоздодером(зачем) крюком для снятия котелка с огня (не преувеличиваю) линейкой, тремя зонами рубки, кошкой, пеналом, и возможностью насадки на древко весом превышающий все, что угодно и неумеющий делать ничего отличается от, скажем, мачете? Хотя внешне чем-то могут быть схожи. Или "Нож Рэмбо" отличается от штык-ножа.
Фальчион - оружие довольно удобное, а вот орочье - даже непонятно, как за него держаться...
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 14:15   #22
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан пишет:
Фальчион - оружие довольно удобное, а вот орочье - даже непонятно, как за него держаться...
Я - не специалист. Для чего оркам такие дрыны? Уж точно не для изысков фехтования. Уруки Сарумана в фильме представлены, как специально выращенные терминаторы с минимумом самосохранения. Это толпа одержимых убийством горилл (как в фильме-книге "Конго"). Таким хоть что дай в руки - лишь бы тяжелое и смертоносное. Почему голый по пояс мощный берсерк со своим неповоротливым двуручным безобразием крушит направо и налево эльфов? Что здесь для меня, неспециалиста в фехтованими и холодном оружии, важно, помимо понимания книжной и кинематографической условности? Важно то, что в некоторых случаях грубая, малоуязвимая для "изящной" "показательной" "рубки" на мечах сила может, к сожалению, победить и весьма искушенного бойца. Тут не до "стокатты" с "мандриттой", тут уворачиваться, финтить и бить гномьим топором по тем местам, которые даже у таких нечуствительных урук-хайев весьма болезненны, наверное.

Я думаю, в фильме сделано все для того, чтобы, как не парадоксально это прозвучит, продемонстрировать "правдоподобное фэнтэзийное вооружение", которое работало бы в данных, вымышленных условиях, у данных, вымышленных персонажей.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 14:43   #23
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Вот именно - как я уже и говорил - все зделано ради зрительского (визуального) эффекта, а вовсе не эффективности и расчитано именно на неискушенного в фехтовании (читай - подавляющего боьшинства) зрителей.
Что, как я уже и говорил, полностью удалось.

А берсерки пропали, когда рубка перешла в ранг искуства - зящно воткнув в глаз клинок, да так, что из затылка выйдет, можно остановить любого берсерка.
А для финтов нужна именно ясная, спокойная голова!

Так что берсерки ушли... Или, как было в моем споре с приверженцем стиля "боевая машина" и боя на ножах "круговой бой":
Он: да если отрубить курице голову, она еще по двору бегать будет! почему ты думаешь, что противник, то есть я, загнеться, если ему клинок (меч) воткнуть?
Я: Без головы, может, ты и побегаешь, но я-то тебе ногу отрубил! Без нее, знашь, не бегают! Нечем!

Мы перешли на ножи, он прыгал, орал, доказывал - и я, разозлившись, нанес удар в "солнышко" - и поинтересовался у сложившегося пополам идиота, правда ли он верит, что в реальном бою он бы испытал меньше неудобств, воткни я в него настоящий нож, особенно учитывая перерезанное запястье и горло?
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 14:48   #24
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Тогда спора нет. Вот позвали бы Вас разрабатывать концепт фэнтезийного вооружения для "ВК", Вы бы что придумали, если не секрет?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.05, 11:02   #25
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
2Арадан:Я на турнирах сталкивался с людьми,кои при нулевом уровне фехтования дубасили так,что...И выйгрыш с счётом 10-2 не оправдывал три сломаных ребра...через стегач и ламеляр сломаных.А берсерки отнюдь не вымерли,просто название забыли.В описании восстания Богдана Хмельницкого против Речи Посполитой есть отрывки,кои полностью(но в другом жанре)повторяют описания берсерков, в других источниках их тоже немало.Да и в скандинавских сагах берсерк это скорее нечуствительный к боли воин,чем бездумная "мясорубка".
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.05, 14:19   #26
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Так тож на турнире! Там нет возможности БЫСТРО убить противника, выигрывает в некоторых видах турнира (наприемр до тех пор, пока один не упадет) самый тяжлобронированный амбал с гипермышцой - типа штангиста, на одном турнире победой было выброс противника за пределы ристалища - победил борец-вольник, он привязал короткий меч к руке (потеря меча - очко, бой останавливается) и взял кулачник. Прорывался в клинч, вросал оружие и выбрасывал противника.
А насчет "классического" берсерка - все же это мясорубка, прежде всего с повышенной скоростью реакции, а уж потом - нечуствительностью к боли (хотя доспех эффективней, да и берсерки от него не всегда отказывались).
Практика именно берсеркеризма (боевого транса) ушла с развитием техники, зато появились другие методики психологической подготовки, которые на новом этапе давали сходный по эффективности (но не действию) результат.
Кстати, техники, сходные с берсерком были у многих народов, но все они рано или поздно прекращались.
Хорошим примером может быть такая техника у индейцев - вождь одного племени (не помню названия и имени), владевший такой техникой дважды прорывал строй уже французкой пехоты-ополченцев, пока не наткнулся (со своими людьми) на кадрового офицера в ночной вылазке на лагерь, где был благополучно зарублен.

Приемы психологического давлния на свою пехоту для достижения результата действуют до сих пор, и используются всеми аримиями мира.
Накачка олитруком + 100 грамм спирта перед боем, крик "Ура" и "За Родину" - самый простой пример и способ, но люди шли на смерть.

Так что все просто меняется, максимально приспосабливаясь к ситуации тактики ведения военных действий в настоящий момент.



Что бы выбрал я Урук-хаям?

Дюссак времен Французкой революции - предствьте себе клинок (без рукояти) от ОЧЕНЬ большого кухонного ножа, у которого сзади сделана проушина шириной в ладонь. Проушина обмотана шнурком и образует рукоять, причем с мощной защитой. Вся остальная, или большая, часть, не являющаяся "рукоятью" заточена.
Расчитана на неумелого бойца, именно то рубилово-колово, состоящее из ОДНОЙ детали - как раз на "массовое"производство.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.05, 15:31   #27
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
А дюсаки в кино у орков тоже были. Только у мордорских, в основном.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.05, 08:57   #28
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Дюсак появился лет на 400 раньше французкой революции и был "фирменным" оружием французкого крестьянина.В сельских местностях Франции фехтование дюсаком было на достаточно высоком уровне,что не раз упоминается в хрониках времён столетней войны.
А орков проще вооружить так,как у Професора и написано-скимитарами.
Название сие в европу занесли солдаты Наполеона из Египта.Это стандартная сабля пехотных войск Османской империи,в России называемая "клыч",но с коротким(70-75 см.)клинком.Таких клинков немало в запасниках наших музеев,в экспозиции же они поподают редко-слишком непрезентабельно смотрятся.Делали эти клинки на казённых заводах тысячами,экономя в первою очередь на отделке.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.05, 05:22   #29
Lans
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Volgograd
Сообщений: 1
Lans is an unknown quantity at this point
В тему.
Во время оно под впечатлением от фильма... а еще от нечего делать ребята сделали нечто очень похожее. Правда делалось оно методом вырезания из проржавевшего и мало на что годного листа-5 блгаркой Самое странное, что именно для рубки эти хреновины(в количестве 6 штук) были довольн удобны. баланс на 2/3. Такой кромсальник-свинорез... Жаль только не прожили долго... матерьял не тот-)и по виду были очень ... антуражные.
Lans оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.02.05, 16:46   #30
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Рубмть и сражаться - разные вещи. Мясницкий топор (4 кг на короткой ручке) великолепно рубит мясо и кости но беспомощен в бою.
Наточи любую железку, особенно с центром тяжести подальше - она будет рубить.
Те же топоры бывают боевые, лесорубные (2 типа 3 вида), плотничьи (3 вида), мясницкие (разделочные) и казнильные (кроме шурок, даже в продаже видел, и ГОСТ имеется - для завбоя скота). Если уж в одном инструменте столько видов, различающихся по назначению, то стоит задуматься, всякая ли железяка с ручкой является оружием.

А что бы я дал оркам и урук-хаям:

Швейцарские алебарды
Копья типа фрамеи
цепы двуручные
Кропила Святой Воды (разновидность двуручного монгенштерна, с более длинной ударной частью, как правило ударная часть состояла из нескольких коротких стволов (огнестрельных), между которыми торчали шипы, а вперед выдавался копейный наконечник. Стволы стреляли последовательно, непрецелно, очередью (каморы соеденены друг с другом), с единого спуска, были и варианты (крайне редко), когда вместо стволов размещались емкости с горючим материалом. Эдакая ударно-зажигательная двуручная штуковина).
Монгенштерны одно и двуручные (как у Мелькора)
Персидский кнут (двух-трех метровый кнут с вплетенными шипами)
Бердыши и глефы (они же Да Дао или Кван-До, выглядят одинаково)
Топроры типа франциски, парные или со щитом
Палицы
Цепы одноручные
Махайры (выгнутый вперед тяжелый рубящий меч с заточкой по внутренней кромке, от времен Трои до 4 века Н.Э., Рим, южные провинции, впоследствии превратился в нож "кукри", но нож короче и сильнее изогнут)
Дюссак.

Луки.
Арбалеты, в том числе магазинные (Китай, стреляет быстро, слабо, непрецельно)
массово - боло и пращи
метательные топоры.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.