|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
24.10.06, 17:08 | #21 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
24.10.06, 20:10 | #22 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Melna Nakts,
а Вы помните, что было ПОСЛЕ Рагнарека? Правильно, возрождение мира :) |
24.10.06, 20:17 | #23 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
... тоска и депрессия если и звучали в древних песнях, то в основном не как "самоцель", а как отражение испытаний, которые неизбежны перед торжеством светлых мотивов (например: возвращение домой) - и, опять же, в основном для того, чтобы эти светлые мотивы резче звучали и представляли большую ценность (чем больше испытаний, тем дороже и желаннее объект, не так ли?)- еще и потому как петь одни "веселые частушки", как Вы заметили, надоедает довольно быстро :) |
|
24.10.06, 22:14 | #24 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Daereth, интересное мнение, конечно, но я бы предпочёл комментарий специалиста. И про "весёлые" частушки я не писал. Без эпитетов.
|
25.10.06, 12:32 | #25 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Daereth, я помню. =)
Однако это будет уже Другой, Новый мир, созданный из осколков Старого. А Старый будет разрушен. Т.е. для всей Вселенной в целом - Жизнь, но для _конкретного_ мира - Смерть. Хотя действиетльно получается своеобразный "замкнутый круг", так что пример не совсем удачный, причем для обейх, с Вашего позволения, "сторон" .) Цитата:
Так что если по поводу "депрессивной окраски" в целом я может быть и согласна, то касаемо трактовки - каждый видит то, что хочет/может/о чем думает/и т.д. |
|
26.10.06, 21:04 | #26 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
Мнение фольклористов - это да, интересно... Господа-любители folklore, придайте нашей дискуссии "материи" :) |
|
03.11.06, 06:29 | #27 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Насчёт голоса солистки - уж извините, Daereth, тут вы неправы. Очень даже сильный голос. Вполне себе музыкальный. ("это у Хелависы-то слабый голос?" - удивляюсь я, в пятый раз за ночь переслушивая "Мору", "Оборотня" и нежно любимую "Королевну". ^_^)
А депрессив... ну... не всё тут так однозначно. Нельзя же так буквально подходить к поэзии. Депрессив для "Мельницы" уж точно не самоцель. Есть образы, а есть настроение. И вот как раз настроение её "негативных" песен мне далеко не кажется депрессивным. Впрочем, настроение - вопрос личного восприятия. Если вам плохо от "Мельницы" - просто не слушайте. Только вот указывать, как Хелависе со товарищи следует писать и на кого быть похожими, тоже не стоит ;))) |
03.11.06, 21:31 | #28 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Майя,
чесно говоря, устала повторять, что я - тоже не певец и не дирижер, так что о голосе могу рассуждать только с позиций глубочайшего ИМХО. А еще мы здесь все обсуждаем, а не указываем - для этого люди и поют, чтобы их знали и воспринимали их песни, каждый по-своему. |
05.11.06, 04:11 | #29 | ||
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Re: Мельница - мое впечатление.
Daereth, прошу прощения, если неправильно поняла. Я отвечала вот на это:
Цитата:
Цитата:
Честное слово, не хотела вас обидеть. |
||
07.11.06, 11:09 | #30 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Майя,
Не обижаюсь, здесь ведь ничего личного ;) В каждой дискуссии, наверное, возникает вопрос "А что мы обсуждам?" и "Зачем его обсуждать вообще?". Я бы хотела этот момент по возможности сократить :) То есть, я думаю, что нет сомнений в том, что обсуждать и критиковать можно и нужно. В том числе и здесь - ведь любой бард поет не для того, чтобы его только хвалили, правда? Насчет "силы голоса" - я пока что воздержусь от существенных реплик - пока не послушаю еще песен :) |
07.11.06, 15:48 | #31 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Думаю, что не всегда даже самые "депрессивные" символы или даже прямые упоминания смерти, гибели и т.д. дают разрушительно-депрессивный настрой от песни.
Просто, в канун "празднования Дня парада на Красной Площади 7 ноября 1941 года" вспомнились песни военной поры, да и наши старые песни о войне. "бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола - как слеза" - и печурка тесная, и огоньбьется, да вырваться не может, и смола на слезу похожа - да вот настроение на мрачное. |
07.11.06, 21:13 | #32 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Арадан, я понимаю, о чем Вы, но конкретно в том примере, который Вы привели, просматривается совсем другой мотив: бъется в тесной печурке огонь - значит, есть тепло; огонь дает жизнь, согревает тело и душу, и пусть печурка маленькая и закопченная, но она напоминает нам о домашнем очаге - не удивлюсь, если в песне, о которой вы говорите, упоминается дружеская компания "братьев-солдат". Я не ошибаюсь? :)
|
08.11.06, 21:54 | #33 | |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Цитата:
В землянке Музыка: К.Листов Слова: А.Сурков Бьется в тесной печурке огонь, На поленьях смола, как слеза. И поет мне в землянке гармонь Про улыбку твою и глаза. Про тебя мне шептали кусты В белоснежных полях под Москвой. Я хочу, чтобы слышала ты, Как тоскует мой голос живой. Ты сейчас далеко, далеко, Между нами снега и снега. До тебя мне дойти не легко, А до смерти - четыре шага. Пой, гармоника, вьюге назло, Заплутавшее счастье зови. Мне в холодной землянке тепло От моей негасимой любви. 1942 Извините, но эту песню стыдно не знать. |
|
10.11.06, 23:01 | #34 |
На форуме с: 11.2006
Откуда: Переславль-Залесский
Сообщений: 6
|
Вечер добрый
Так уж получилось, что я заглянула к вам на огонёк. Я чень люблю "Мельницу", и нахоожу что среди её песен есть много позитива, просто стоит получше ознакомитться с творчеством данной группы ;)
|
22.11.06, 23:41 | #35 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Привет снова!
Я прослушала альбом "Дорога сна". Знаете, некоторые песни мне понравились. Не настолько, чтобы переписать или купить, но все же. Слова о том, что голос Хелависы не силен, забираю назад. Насчет лирики общий вывод такой: да, "Вони вереска" - это, пожалуй, самая упадническая песня из альбома. Но все же и другие композиции, за исключением двух-трех, несут какие-то идеи дисгармонии и "неполноты", пусть и не настолько явные. |
24.11.06, 18:07 | #36 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
24.11.06, 20:17 | #37 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Мне довелось слушать эти песни на концерте, вживую, я вновь влюбился в них, потому что более гармоничного выражения чувств и знаний в музыке и в песнях в "околофолковой" среде мне слышать не приходилось. Это уже не "фолк", не "кельтуха", это джаз и просто хорошая музыка, хорошие песни, в которых звучит и поётся о нормальных человеческих живых чувствах, поётс по-разному, и грустно и весело, ну, так а как же ещё, ведь человек, существо сложное. Приведите, пожалуйста, пример песен. музыки. композиций, которые Вам не кажутся "дисгармоничными", "неполными", слишком мрачными и пессимистичными. Чтобы беседа приобрела бОльшую предметность. |
|
24.11.06, 23:17 | #38 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
Dgared, а откуда пренебрежение к фольку и кельтике? Со своей стороны я уже все существенное, что могла сказать по этой теме, уже сказала. Дальше - либо углубляться в тему, сворачивать пласт фольклора и теории символа (короче, писать статью), либо углубляться уже в ИМХО :) Ни в том, ни в другом в данном случае не виже смысла; думаю, Вы со мной здесь согласитесь... |
|
24.11.06, 23:31 | #39 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это пренебрежение к тем, кто кривит губы и требует от "Мельницы" либо того, либо другого, забывая, видимо, что имеет дело с творчеством, с развитием.
Нет, статью писать не надо. Просто скажите, какие песни и какая музыка не вызывают в Вас тех же чувств, что и композиции "Мельницы", не кажутся "дисгармоничными" и "мрачными". Только и всего. |
14.01.07, 22:23 | #40 |
На форуме с: 01.2007
Сообщений: 2
|
Но потом бросились в глаза другие особенности: во-первых, далеко не сильный и не всегда музыкальный голос солистки. Так можно с громадным успехом петь в дружеской компании или на творческом вечере: звучит прочувствованно, но непрофессионально.
Поют как могут :-) Непрофессионально, зато с душой, что много лучше чем профессионально, но без души. Вот последний альбом у них "профи", а слушается хуже первого. Дальше смотрим на лирику. Обыгрываются, конечно, северные мотивы. Все мы знаем: Север - край темный - не в смысле "злой", конечно - просто не всегда радостный, а скорее серьезный и задумчивый: никаких тебе плясок вокруг костра или южной легкомысленности. Да, но зачем же такой декаданс и, простите, депрессняк? А как же без депресняка? Песня-то грустная. А грустная должна быть с депресняком. Упадническое настроение доведено до предела, что не каждой группе дано, согласитесь. И по-моему, это замечательно. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |