Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.01.08, 23:49   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Пираты или "15 человек на сундук мертвеца..."

Настоящим сообщением я открываю тему, которую обещал создать Glorii Flint. В данной теме, я предлагаю сравнить впечатления полученные от прочтения различных художественных книг "про пиратов" таких авторов как Стивенсон, Делдерфилд, Саббатини, Штильмарка... также, предлагаю обменяться мнениями относительно созданных в этих произведениях образов пиратов и их противников.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.08, 23:58   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Локи, а можно ссылки на обсуждавшиеся сиквело-приквелы к Стивенсону? Интересно почитать.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 13:25   #3
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Конечно, Бодигрим

Делдерфилд "Приключения Бена Гана"
(Роман Делдерфилда мне очень понравился.)
http://www.fanlib.ru/BookInfo.aspx?I...6-be2d6425d99d

Джуд "Приключения долговязого Джона Сильвера"
http://lib.aldebaran.ru/author/dzhud...zhona_silvera/


Вообще, очень, ОЧЕНЬ много спекуляций на тему самого популярного из пиратов - Джона Сильвера(конкурировать с ним может только Джек-Воробей). Хотя, он и в самом деле, "необыкновенный человек" (с) :) Слишком уж он неоднозначен и противоречив.
Кстати, что бы вы сделали на его месте после окончания событий "Острова сокровищ"? Я бы, возможно, тут же собрал небольшую команду и вновь отправился на остров, ведь серебряный клад все еще остался нетронутым, пока нетронутым... :)



Если проводить опрос "назовите пять самых известных/знаменитых пиратов", то Сильвер обязательно присутствовал бы в этом списке.
Кстати, можем попробовать. :)

Итак, 5 (или 15 :)) самых известных пиратов из фильмов и художественных книг (можно с краткой характеристикой пиратов):
1) Джон Сильвер - "самый страшный пират, но успешно притворяется добрым", красноречив, коварен, умеет видеть человеческие слабости и успешно этим пользуется, тонкий психолог.
2) Флинт - имя стало нарицательным, Пират - с большой буквы, таинственный и грозный. В "Острове Сокровищ" его имя зловещей тенью нависает из прошлого над всеми событиями, пугая своей недосказанностью (примерно, как упоминание Моргота во "Властелине Колец" или "Хоббите"). Полное имя - Джон Флинт.
3) Джек Воробей - да, да, да... куда же без него? :)) "Герой нашего времени", можно сказать. Остроумен, нахален, изворотлив, никогда не теряет надежды. Умудряется выйти "сухим из воды", чтобы тут же вляпаться в еще большие неприятности.
4) капитан Питер Блад - безусловно, самый романтичный пират, пират-джентельмен. Изящен, отважен, безнадежно влюблен... забавно, что его имя (имхо) обязательно пишется/произносится с приставкой "капитан"...
5) Крыс и Весельчак-У (что означает "просветленный весельчак" - мой коммент :)), космические пираты. Эта парочка попала в список как дань признания того факта, что "пиратство - явление не знающее рас и границ!".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 17:02   #4
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
(Читал оба продолжения, у меня книжка где-то есть, с оригиналом и фанфиками.)

А Крыс в оригинале был - пират Глот. ("Мы благородные пираты!") Негуманоид, обитал в оболочке аля д-р Верховцев. В "Гостье из Будущего" - он уже гуманоидный (вроде) Крыс.

Капитан Блад - это образец. Во всех отношениях. Ирландец к тому же. Это и не пират (разбойник) вовсе, а личность, противопоставшая себя системе, почти Робингуд, морской вариант, в плане морали - много лучше Дрейка, рыцарь одной Дамы. Кстати, Джек Воробей, раскрученный собирательный образ, внешне напоминает именно Блада, имхо.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 17:35   #5
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Если задуматься, то достаточно долго к пиратам в той или иной степени относились почти все моряки. Плывут себе с товаром, встретили кого-нибудь слабее себя, ограбили, плывут дальше. Викинги - все пираты поголовно, пираты арабские, греческие, римские, финикийские. Из отечественных - "корсары царя Ивана (того, который Грозный), на Балтике).
Если задуматься еще раз - то возникает вопрос - откуда пошла такая романтизация образа пирата в литературе? Ведь если спросить любого человека, хочет ли он встретиться с пиратами, со скорее всего все откажутся. А между тем, образы Блада, Сильвера и т.п. очень интересны и привлекательны. Почему так? Все дело в заслугах пиратов перед Англией, а как следствие - положительный имидж?

Между тем, в мировой литературной традиции лично я не помню других представителей криминального мира, о которых бы писали с такой симпатией. Робин Гуд - не в счет, так как он личность, а не "профессия".
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 19:18   #6
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Да уж благородных-то разбойников в литературе - пруд пруди! От Робин Гуда до Карла Моора и Дубровского.
Симпатичные пираты - их морская разновидность.
Однако есть что-то ещё, что делает именно пиратов такими привлекательными. Даже коварных и совсем не благородных.
Что именно? Какие будут предположения?
Ведь дело, ИМХО, вовсе не в заслугах перед Англией. :))
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 20:25   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
cosinus: "А Крыс в оригинале был - пират Глот."
Поскольку оригиналом следует все же считать книгу, то рискну не согласиться (в книгах Крыс или Крысс). А. в мультфильме, действительно, "это, Глот с планеты Катрук".


Что делает образ пирата таким притягательным? Хороший вопрос...
"Пираты не обязательно бегают по океанам и космосу с кинжалами,
пистолетами, лазерлетами. Они встречаются где угодно. Бывает, младенец только доковылял до яслей, а уже пират: спешит отобрать у другого малыша игрушку. Бывает, пират в жизни никаких законов не нарушил, никого не ограбил и не убил, а в самом деле - там мысль украл, там слово зарезал, там чувство задушил, и вреда от него больше, чем от целого брига с пиратским флагом."
К.Булычев "Сто лет тому вперед"

В каждом из нас живет свой "внутренний пират". И ведет с нами постоянные споры. "Ведь Флоридор не прочь, а Селистен ни-ни..."
:))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 21:14   #8
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Разумеется Гроза Ирландских морей Гронья О Маллей! Кто не знаком - настоятельно рекомендую. Чего только стоит то, что это а)Действительно реально существовавшее историческое лицо б)Ирландка в)Она действительно встречалась с королевой Елизветой и две женщины прекрасно поняли друг дурга - до такой степени, что Гронья получила полное "отпущение грехов", возвращение своих земель и вообще благосклонность короны!!! И это - документально зафиксированный факт.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 21:15   #9
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ну и еще один небезызвестный в наших морях господин - Фрэнсис Дрэйк.

О! И еще! Конечно! Морти Ог О"Салливан с полуострова Бэра. Так. Я понял. Пора бросать работу и открывать тред "об Ирландских пиратах".
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.08, 21:18   #10
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Да-да, а ещё эллины, мореплаватели, по-моему были бандиты те ещё. И древнегреческие философы делили людей на тех, кто жив, тех, кто умер и тех, кто плавает по морю. Знаете, читали мы все про "культ обнаженного тела", а как-то раз я чисто по-обывательски взглянула на знаменитый рисунок на древнегреческой вазе "Аргонавты у царя колхов", - дикари, разбойники!
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.08, 18:16   #11
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Из всех книжек о пиратах мне по душе больше всего "Капитан Блад" - веселая книжка
Даже "Ост Сокр" не произвел на меня такаго впечатления:)
Локи, вы забыли Бена Гана. Довольно известная фигура в мое время:)
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.08, 18:17   #12
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Бена Гана Жюль Верна - а не Делдерфилда
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.08, 18:34   #13
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Огромное сорри - Бен Джойс он был, Бен Джойс:)
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.08, 11:29   #14
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Как насчёт пиратов из "Робинзона Крузо"? И купринской Пиратки? :)
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.08, 12:34   #15
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
У Жюля Верна и в "Таинственном острове" были пираты, не говоря уже о таких книгах, как "Пятнадцатилетний капитан" и предтеча "...острова" - "Дети капитана Гранта". В "Детях..." и был разбойник, упоминавшийся Shadow, - Бен Джойс, фигура противоречивая и колоритная. Он потом под именем Айртона появился в "Т. о." и исправился.

А еще доводилось мне читать книжицу "Пираты Карибского моря" (к фильму отношения не имеет!) - автора, увы, не помню, но жизнь и деятельность пиратская описана довольно жестко, без особой романтики. Жестокие они были ребята, несладко им приходилось.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.08, 12:57   #16
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
"Дорогой читатель!
Ежели какой лох станет базарить, будто благородные разбойники давно перевелись - смело назови его козлом. Да ты просто оглядись вокруг себя - и сразу поймешь: если где и сохранилось еще это самое благородство, так именно что среди разбойников; cицилийскую братву, кстати, так прям и называют:
"Общество чести". Чисто конкретно.
Может, в историях про Борю-Робингуда чуток и приврано (за что купил, за то и продаю) - но уж небось не больше, чем про его Шервудского предтечу... Не, а вы че, вправду думаете, будто пресловутые "зеленые плащи линкольнского сукна" вызывали у современников меньшую изжогу, нежели нынешние малиновые пиджаки и кашемировые пальто с белым кашне? А вот поди ж ты: по прошествии
веков все отстоялось и устаканилось; и теперь "славный парень Робин Гуд" (в исполнении Шона Коннори или Бориса Хмельницкого) незамедлительно придет на помощь и йомену, ограбленному до нитки сборщиками податей, и рыцарю, которого "поставили на счетчик" ростовщики в сутанах, и девушке, не желающей становиться наложницей лендлорда..." К. Еськов "Баллады о Боре-Робингуде".

Если серьезно, то в этом и смысл романтизации бандитов - противопоставление обществу, индивидуальный бунт, возможность пробить сопротивление структуры, поставить себя вне кастовых/сословных слоев. А жестокость - и внутри системы и вне её примерно была одного уровня.
Повешенный или подвергнутый пыткам людьми в "казённой сукне" не отличался от такого же, только пострадавшего от "зелёных плащей".
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.01.08, 14:57   #17
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Wilvarin пишет:
У Жюля Верна и в "Таинственном острове" были пираты, не говоря уже о таких книгах, как "Пятнадцатилетний капитан" и предтеча "...острова" - "Дети капитана Гранта". В "Детях..." и был разбойник, упоминавшийся Shadow, - Бен Джойс, фигура противоречивая и колоритная. Он потом под именем Айртона появился в "Т. о." и исправился.
Уважаемая Wilvarin, маленькое уточнение. Бен Джойс в "Детях капитана Гранта" с самого начала был Томом Айртоном, боцманом "Британии". Кличку Бен Джойс он взял после того, как Гарри Грант высадил его на северном побережье Австралии, и бывший боцман примкнул к шайке каторжников. Ну а в "Таинственном острове" ему уже было незачем именоваться разбойничьей кличкой. Собственно, это стало бессмысленным уже после его разоблачения Гленарваном и его спутниками.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.01.08, 18:10   #18
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Разница между "пиратом" и "честным моряком" иногда была весьма и весьма условной. Пираты, корсары, флибустьеры, каперы... названий много, суть - одна. Вспомните, испанский десант на Барбадос в романе про приключения Питера Блада... Сомневаюсь, что представители других наций вели себя по отношению к чужакам иначе. Сильвер, конечно, негодяй и убийца, жонглирующий словами как опытный политик, но в его словах обращенных к Бену Гану (роман Делдерфилда), что-то есть:
"– Э, Бен, – льстиво протянул он, – деньги странная вещь, ей-богу! Провалиться мне на этом месте, если найдется на свете хоть одна гинея, добытая честным путем! Взять хоть золотые слитки в нашем трюме... Им цена этак двести-триста гиней за штуку. Где мы их добыли? У испанцев, скажешь ты. А испанцы? Из рудников, скажешь ты. Ну а кто добыл золото в рудниках? Индейцы, вот кто, и они мерли при этом как мухи не столько даже от непосильной работы, сколько от плетей! Вот и ответь мне теперь: у кого больше прав на это золото? У индейцев, у испанцев? А может быть, у тебя?"
Разумеется, Сильвер просто пытается при помощи демагогии смутить Бена Гана и подбить его на пособничество себе. Но, не смотря на его низменные устремления, он говорит Бену правду. Очень и очень часто имущество меняло своих хозяев именно благодаря насилию. Прискорбно, но, факт! :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.08, 11:09   #19
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Wilvarin пишет:
А еще доводилось мне читать книжицу "Пираты Карибского моря" (к фильму отношения не имеет!) - автора, увы, не помню, но жизнь и деятельность пиратская описана довольно жестко, без особой романтики. Жестокие они были ребята, несладко им приходилось.
Это тот роман, где главные герои - испанский гранд и индейская принцесса? Действие происходит в 16 веке? Одно из сильных впечатлений детства, этот роман...Книга, видимо, старая, язык автора (я тоже не помню, кто это) архаичный, но пиратская жизнь и "их нравы" показаны хорошо. Без всяких недомолвок и без всякого флера. Много там жестокого, одно только нападение на монастырь чего стоит...
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.01.08, 12:43   #20
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
ozzi, деталей не помню, честно, только общее впечатление, довольно гнетущее. Если бы все истории о пиратах отличались правдивостью, вряд ли бы у читателя возникли симпатии к этой публике. Благородство, сострадание - качества, вредные для пирата, живущего по законам стаи и признающего только свой кодекс. Даже если взять фантастику - например, "Путешествие Иеро" Стерлинг - пираты послепогибельной эпохи практически ничем не отличаются от средневековых: все та же алчность, кровожадность, все тот же кодекс, тоже жестокий, все те же асоциальные элементы, удовлетворяющие свою жажду наживы и крови.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.