|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
19.01.08, 23:49 | #1 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Пираты или "15 человек на сундук мертвеца..."
|
19.01.08, 23:58 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Локи, а можно ссылки на обсуждавшиеся сиквело-приквелы к Стивенсону? Интересно почитать.
|
20.01.08, 13:25 | #3 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Конечно, Бодигрим
Делдерфилд "Приключения Бена Гана" (Роман Делдерфилда мне очень понравился.) http://www.fanlib.ru/BookInfo.aspx?I...6-be2d6425d99d Джуд "Приключения долговязого Джона Сильвера" http://lib.aldebaran.ru/author/dzhud...zhona_silvera/ Вообще, очень, ОЧЕНЬ много спекуляций на тему самого популярного из пиратов - Джона Сильвера(конкурировать с ним может только Джек-Воробей). Хотя, он и в самом деле, "необыкновенный человек" (с) :) Слишком уж он неоднозначен и противоречив. Кстати, что бы вы сделали на его месте после окончания событий "Острова сокровищ"? Я бы, возможно, тут же собрал небольшую команду и вновь отправился на остров, ведь серебряный клад все еще остался нетронутым, пока нетронутым... :) Если проводить опрос "назовите пять самых известных/знаменитых пиратов", то Сильвер обязательно присутствовал бы в этом списке. Кстати, можем попробовать. :) Итак, 5 (или 15 :)) самых известных пиратов из фильмов и художественных книг (можно с краткой характеристикой пиратов): 1) Джон Сильвер - "самый страшный пират, но успешно притворяется добрым", красноречив, коварен, умеет видеть человеческие слабости и успешно этим пользуется, тонкий психолог. 2) Флинт - имя стало нарицательным, Пират - с большой буквы, таинственный и грозный. В "Острове Сокровищ" его имя зловещей тенью нависает из прошлого над всеми событиями, пугая своей недосказанностью (примерно, как упоминание Моргота во "Властелине Колец" или "Хоббите"). Полное имя - Джон Флинт. 3) Джек Воробей - да, да, да... куда же без него? :)) "Герой нашего времени", можно сказать. Остроумен, нахален, изворотлив, никогда не теряет надежды. Умудряется выйти "сухим из воды", чтобы тут же вляпаться в еще большие неприятности. 4) капитан Питер Блад - безусловно, самый романтичный пират, пират-джентельмен. Изящен, отважен, безнадежно влюблен... забавно, что его имя (имхо) обязательно пишется/произносится с приставкой "капитан"... 5) Крыс и Весельчак-У (что означает "просветленный весельчак" - мой коммент :)), космические пираты. Эта парочка попала в список как дань признания того факта, что "пиратство - явление не знающее рас и границ!". |
20.01.08, 17:02 | #4 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
(Читал оба продолжения, у меня книжка где-то есть, с оригиналом и фанфиками.)
А Крыс в оригинале был - пират Глот. ("Мы благородные пираты!") Негуманоид, обитал в оболочке аля д-р Верховцев. В "Гостье из Будущего" - он уже гуманоидный (вроде) Крыс. Капитан Блад - это образец. Во всех отношениях. Ирландец к тому же. Это и не пират (разбойник) вовсе, а личность, противопоставшая себя системе, почти Робингуд, морской вариант, в плане морали - много лучше Дрейка, рыцарь одной Дамы. Кстати, Джек Воробей, раскрученный собирательный образ, внешне напоминает именно Блада, имхо. |
20.01.08, 17:35 | #5 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Если задуматься, то достаточно долго к пиратам в той или иной степени относились почти все моряки. Плывут себе с товаром, встретили кого-нибудь слабее себя, ограбили, плывут дальше. Викинги - все пираты поголовно, пираты арабские, греческие, римские, финикийские. Из отечественных - "корсары царя Ивана (того, который Грозный), на Балтике).
Если задуматься еще раз - то возникает вопрос - откуда пошла такая романтизация образа пирата в литературе? Ведь если спросить любого человека, хочет ли он встретиться с пиратами, со скорее всего все откажутся. А между тем, образы Блада, Сильвера и т.п. очень интересны и привлекательны. Почему так? Все дело в заслугах пиратов перед Англией, а как следствие - положительный имидж? Между тем, в мировой литературной традиции лично я не помню других представителей криминального мира, о которых бы писали с такой симпатией. Робин Гуд - не в счет, так как он личность, а не "профессия". |
20.01.08, 19:18 | #6 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Да уж благородных-то разбойников в литературе - пруд пруди! От Робин Гуда до Карла Моора и Дубровского.
Симпатичные пираты - их морская разновидность. Однако есть что-то ещё, что делает именно пиратов такими привлекательными. Даже коварных и совсем не благородных. Что именно? Какие будут предположения? Ведь дело, ИМХО, вовсе не в заслугах перед Англией. :)) |
20.01.08, 20:25 | #7 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
cosinus: "А Крыс в оригинале был - пират Глот."
Поскольку оригиналом следует все же считать книгу, то рискну не согласиться (в книгах Крыс или Крысс). А. в мультфильме, действительно, "это, Глот с планеты Катрук". Что делает образ пирата таким притягательным? Хороший вопрос... "Пираты не обязательно бегают по океанам и космосу с кинжалами, пистолетами, лазерлетами. Они встречаются где угодно. Бывает, младенец только доковылял до яслей, а уже пират: спешит отобрать у другого малыша игрушку. Бывает, пират в жизни никаких законов не нарушил, никого не ограбил и не убил, а в самом деле - там мысль украл, там слово зарезал, там чувство задушил, и вреда от него больше, чем от целого брига с пиратским флагом." К.Булычев "Сто лет тому вперед" В каждом из нас живет свой "внутренний пират". И ведет с нами постоянные споры. "Ведь Флоридор не прочь, а Селистен ни-ни..." :)) |
20.01.08, 21:14 | #8 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Разумеется Гроза Ирландских морей Гронья О Маллей! Кто не знаком - настоятельно рекомендую. Чего только стоит то, что это а)Действительно реально существовавшее историческое лицо б)Ирландка в)Она действительно встречалась с королевой Елизветой и две женщины прекрасно поняли друг дурга - до такой степени, что Гронья получила полное "отпущение грехов", возвращение своих земель и вообще благосклонность короны!!! И это - документально зафиксированный факт.
|
20.01.08, 21:15 | #9 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Ну и еще один небезызвестный в наших морях господин - Фрэнсис Дрэйк.
О! И еще! Конечно! Морти Ог О"Салливан с полуострова Бэра. Так. Я понял. Пора бросать работу и открывать тред "об Ирландских пиратах". |
20.01.08, 21:18 | #10 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Да-да, а ещё эллины, мореплаватели, по-моему были бандиты те ещё. И древнегреческие философы делили людей на тех, кто жив, тех, кто умер и тех, кто плавает по морю. Знаете, читали мы все про "культ обнаженного тела", а как-то раз я чисто по-обывательски взглянула на знаменитый рисунок на древнегреческой вазе "Аргонавты у царя колхов", - дикари, разбойники!
|
21.01.08, 18:16 | #11 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Из всех книжек о пиратах мне по душе больше всего "Капитан Блад" - веселая книжка
Даже "Ост Сокр" не произвел на меня такаго впечатления:) Локи, вы забыли Бена Гана. Довольно известная фигура в мое время:) |
21.01.08, 18:17 | #12 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Бена Гана Жюль Верна - а не Делдерфилда
|
21.01.08, 18:34 | #13 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Огромное сорри - Бен Джойс он был, Бен Джойс:)
|
22.01.08, 11:29 | #14 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Как насчёт пиратов из "Робинзона Крузо"? И купринской Пиратки? :)
|
22.01.08, 12:34 | #15 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
У Жюля Верна и в "Таинственном острове" были пираты, не говоря уже о таких книгах, как "Пятнадцатилетний капитан" и предтеча "...острова" - "Дети капитана Гранта". В "Детях..." и был разбойник, упоминавшийся Shadow, - Бен Джойс, фигура противоречивая и колоритная. Он потом под именем Айртона появился в "Т. о." и исправился.
А еще доводилось мне читать книжицу "Пираты Карибского моря" (к фильму отношения не имеет!) - автора, увы, не помню, но жизнь и деятельность пиратская описана довольно жестко, без особой романтики. Жестокие они были ребята, несладко им приходилось. |
22.01.08, 12:57 | #16 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
"Дорогой читатель!
Ежели какой лох станет базарить, будто благородные разбойники давно перевелись - смело назови его козлом. Да ты просто оглядись вокруг себя - и сразу поймешь: если где и сохранилось еще это самое благородство, так именно что среди разбойников; cицилийскую братву, кстати, так прям и называют: "Общество чести". Чисто конкретно. Может, в историях про Борю-Робингуда чуток и приврано (за что купил, за то и продаю) - но уж небось не больше, чем про его Шервудского предтечу... Не, а вы че, вправду думаете, будто пресловутые "зеленые плащи линкольнского сукна" вызывали у современников меньшую изжогу, нежели нынешние малиновые пиджаки и кашемировые пальто с белым кашне? А вот поди ж ты: по прошествии веков все отстоялось и устаканилось; и теперь "славный парень Робин Гуд" (в исполнении Шона Коннори или Бориса Хмельницкого) незамедлительно придет на помощь и йомену, ограбленному до нитки сборщиками податей, и рыцарю, которого "поставили на счетчик" ростовщики в сутанах, и девушке, не желающей становиться наложницей лендлорда..." К. Еськов "Баллады о Боре-Робингуде". Если серьезно, то в этом и смысл романтизации бандитов - противопоставление обществу, индивидуальный бунт, возможность пробить сопротивление структуры, поставить себя вне кастовых/сословных слоев. А жестокость - и внутри системы и вне её примерно была одного уровня. Повешенный или подвергнутый пыткам людьми в "казённой сукне" не отличался от такого же, только пострадавшего от "зелёных плащей". |
23.01.08, 14:57 | #17 | |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Цитата:
|
|
23.01.08, 18:10 | #18 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Разница между "пиратом" и "честным моряком" иногда была весьма и весьма условной. Пираты, корсары, флибустьеры, каперы... названий много, суть - одна. Вспомните, испанский десант на Барбадос в романе про приключения Питера Блада... Сомневаюсь, что представители других наций вели себя по отношению к чужакам иначе. Сильвер, конечно, негодяй и убийца, жонглирующий словами как опытный политик, но в его словах обращенных к Бену Гану (роман Делдерфилда), что-то есть:
"– Э, Бен, – льстиво протянул он, – деньги странная вещь, ей-богу! Провалиться мне на этом месте, если найдется на свете хоть одна гинея, добытая честным путем! Взять хоть золотые слитки в нашем трюме... Им цена этак двести-триста гиней за штуку. Где мы их добыли? У испанцев, скажешь ты. А испанцы? Из рудников, скажешь ты. Ну а кто добыл золото в рудниках? Индейцы, вот кто, и они мерли при этом как мухи не столько даже от непосильной работы, сколько от плетей! Вот и ответь мне теперь: у кого больше прав на это золото? У индейцев, у испанцев? А может быть, у тебя?" Разумеется, Сильвер просто пытается при помощи демагогии смутить Бена Гана и подбить его на пособничество себе. Но, не смотря на его низменные устремления, он говорит Бену правду. Очень и очень часто имущество меняло своих хозяев именно благодаря насилию. Прискорбно, но, факт! :( |
24.01.08, 11:09 | #19 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
С уважением. |
|
24.01.08, 12:43 | #20 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
ozzi, деталей не помню, честно, только общее впечатление, довольно гнетущее. Если бы все истории о пиратах отличались правдивостью, вряд ли бы у читателя возникли симпатии к этой публике. Благородство, сострадание - качества, вредные для пирата, живущего по законам стаи и признающего только свой кодекс. Даже если взять фантастику - например, "Путешествие Иеро" Стерлинг - пираты послепогибельной эпохи практически ничем не отличаются от средневековых: все та же алчность, кровожадность, все тот же кодекс, тоже жестокий, все те же асоциальные элементы, удовлетворяющие свою жажду наживы и крови.
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |