Православное фэнтези - Страница 3 - Форум Арды-на-Куличках

Драженка · 12.04.08, 22:23

Ну не люблю я Александра Исаича, не люблю! Но это всего лишь моё жалкое ИМХО.

Shadow · 12.04.08, 22:48

Кагеро, а вы читали что-нибудь вроде "мусульманского фэнтези"?
Японское есть, а вот современной "Тысяча и одной ночи" нет:)А ведь сколько материала

Katherine Kinn · 12.04.08, 23:42

А вы читаете по-арабски или на фарси?

Kagero · 13.04.08, 02:47

Цитата:

Shadow пишет:
Кагеро, а вы читали что-нибудь вроде "мусульманского фэнтези"?
Японское есть, а вот современной "Тысяча и одной ночи" нет:)А ведь сколько материала

Я, господа, постановку вопроса типа "...ская фэнтези" считаю вообще бредом, извините мой французский. религия представляет собой в первую очередь _мировоззренческую систему_. Она может быть, как вы сами понимаете, не только ралигиозной. Вместе с тем, каждый автор, хочет он того или нет, раскрывает свое мировоззрение в книгах. Таким образом, книга, написанная католиком, будет католической, даже если там не появится ни одна из специфически-католических реалий. А мусульманин напишет исламскую фэнтези. А иудей - иудейскую.

Характер декораций при этом не имеет никакого значения. Сколько ни пиши Гаррисон проо Тора, Рига и Одина, его "Молото и Крест" не есть ни скандинавской, ни языческой фэнтези.

Эглерио · 13.04.08, 05:53

Может, всё-таки поговорим о конкретных книгах? Я, когда открывал тему, думал прежде всего об этом. А то идёт бессмысленный спор о терминах, а книг-то как бы никто и не читал. А понятие "православное фэнтези" уже существует независимо от того, согласен с ним кто-то или нет.

Kagero · 13.04.08, 08:44

Цитата:

Эглерио пишет:
А понятие "православное фэнтези" уже существует независимо от того, согласен с ним кто-то или нет.

Понятие сферического коня в вакууме тоже существует. Но это не значит. что существует сам конь...

Feline · 13.04.08, 14:22

Цитата:

Таким образом, книга, написанная католиком, будет католической, даже если там не появится ни одна из специфически-католических реалий. А мусульманин напишет исламскую фэнтези. А иудей - иудейскую.

А православный - православную, нет?

Драженка · 13.04.08, 15:26

А ещё в природе существуют атеисты. И агностики. И вообще, люди, не придерживающиеся какой-либо определённой религии. Их-то и большинство.

Shadow · 13.04.08, 17:38

Katherine Kinn

А вы правы - не читаю, и как следствие, не имею права говорить о существовании или несуществовании мусульманского фентези. Надо мне порасспрашивать арабистов

Kagero

Под мусульманской фэнтези я подразумеваю не религиозную фэнтези, а фэнтизи, например, по Фирдоуси - его "Шахнаме" с ужастными злодеями со змеями растущими из плеч - и есть настоящее средневековое фентези:)
Обделил меня Бог талантом, а то бы попыталась:)

Kagero · 13.04.08, 21:37

Цитата:

Shadow пишет:
Katherine Kinn
Под мусульманской фэнтези я подразумеваю не религиозную фэнтези, а фэнтизи, например, по Фирдоуси - его "Шахнаме" с ужастными злодеями со змеями растущими из плеч - и есть настоящее средневековое фентези:)
Обделил меня Бог талантом, а то бы попыталась:)

А что в таком фэнтези мусульманского-то?

Shadow · 13.04.08, 22:09

По вашим же словам

Вместе с тем, каждый автор, хочет он того или нет, раскрывает свое мировоззрение в книгах. Таким образом, книга, написанная католиком, будет католической, даже если там не появится ни одна из специфически-католических реалий. А мусульманин напишет исламскую фэнтези. А иудей - иудейскую.

Мик · 13.04.08, 23:12

Цитата:

Эглерио пишет:
Предлагаю обсудить этот новый жанр, прежде всего - книги, написанные на основе православных представлений о духовном мире, жизни после смерти. Первое, что приходит в голову - творчество Юлии Вознесенской

К книгам Юлии Воскресенской у Православной Церкви отношение неоднозначное. Одни священники благословляют читать эти книги или же просто не возражают против их чтения, другие - нет, указывая на присутствие в этих книгах магии и оккультизма.
Сам затрудняюсь сказать что-либо определенное, книг этих не читал, знаю только, что есть две такие позиции относительно творчества Ю.Воскресенской.

Мик · 13.04.08, 23:14

Цитата:

Elven Gypsy пишет:
Ой не надо про русскую духовность, я вас очень прошу...

Уважаемая Elven Gypsy, простите за нескромный вопрос: а чем Вам так неприятна русская духовность и разговор про нее? В двух словах? Можно и больше. Если будет время и настроение - можно приватным посланием, поскольку этот вопрос явно выходит за рамки обсуждаемой темы и вообще Форума. Просто интересна Ваша точка зрения.

Мик · 14.04.08, 00:02

Касательно самой темы и понятия "Православное фэнтези". Мне кажется, в принципе, что понятие все-таки сомнительное. Как и вообще понятие "Православная художественная литература". Есть, к примеру книги замечательного русского писателя Ивана Сергеевича Шмелева /к
слову, это мой любимый писатель, очень люблю все его книги/. Человека верующего, православного, тема православной веры является одной из главных и доминирует практически во всем его творчестве. Но это не ПРАВОСЛАВНАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА. Это произведения классической художественной литературы, в которых отобразились мироввозрение и убеждения данного автора. В данном случае - православные. То же самое - творчество Ф.М.Достоевского. То же самое - творчество Н.С Лескова /скажем, его роман-хроника "Соборяне", повесть "Незапечатленный ангел" и ряд других/. Думаю, правильнее было бы расширить рамки до "христианского фэнтези", поскольку написать произведение католического, православного или протестанского фэнтези в "чистом" виде, на мой взгляд, вообще малореально, поскольку это будет уже не фэнтези, а сказочно-нравоучительное переложение догматов католицизма, православия или протестантизма. Так мне кажется. А к магии и волшебству в том виде, в котором оно присутствует в большинстве произведений жанра фэнтези, отношение у всех вышеперечисленных конфессий одинаково отрицательное. В этой связи книги К.С.Льюиса о Нарнии следовало бы отнести к "протестанскому фэнтези" в силу этнической принадлежности автора. Но так цикл о Нарнии, насколько я знаю, не воспринимает никто. И на мой взгляд, это совершенно справедливо, поскольку в книгах этого английского писателя есть аллюзии у Священному Писанию, но сугубо к тем моментам, по которым у разных ветвей христианства нет различий во взглядах и толковании. Поэтому, скажем Правослвная Церковь относится к книгам К,С.Льюиса, в-общем, позитивно. Думаю, вряд ли есть претензии к нему и у католической церкви. Поэтому, думаю, гооврить о жанре чисто "православного" или "католического" фэнтези, не совсем правильно. О христианском же - можно. Вышеназванный пример в лице К.С.Льиюса, да, в принципе, и Дж.Р.Толкиена - наглядное тому подтверждение. Хотя, конечно, в произведениях Профессора, христианские мотивы более завуалированы и не сразу различимы, но они там есть.

Kagero · 14.04.08, 08:52

Цитата:

Feline пишет:
А православный - православную, нет?

С этим сложнее.
ПОнимаете, православне - в смысле, Восточная Церковь - не имеет позитивного вероучительного содержания. Оно как отпочковалось от общего католичества в 8 веке, так и не выработало какой-то позитивной концепции, только негатив: отрицание католических концептов. То же протестанты. В результате у православных авторов - например, Елены Хаецкой - имеет место общехристианский посыл, у протестантов - Льюиса, Макдональда - тако же. А как задвинешь в книгу отрицательный посыл? Как можно _символически_ показать неверие в то же непорочное зачатие, скажем? А никак.

То же самое Льюис - вот пишут:

Цитата:

В этой связи книги К.С.Льюиса о Нарнии следовало бы отнести к "протестанскому фэнтези" в силу этнической принадлежности автора. Но так цикл о Нарнии, насколько я знаю, не воспринимает никто.

Ладно, про этническую принадлежность сказано, наверное, второпях, забьем. Но в целом замечено верно - англиканство тоже не обладает никаким самостоятельным "типично англиканским" наполнением. Поэтому книги Льюиса воспринимаются как "просто христианство".

Приведу простой пример - в фильме П. Джексона о католичестве не было сказано ни слова, но Арвен в сцене с Фродо у Бруинен говорит одну штуку, которую никто, кроме католика, выдумать не мог бы: "Вся благодать, данная мне, пусть достанется ему". Учение о том, что можно делиться благодатью - оно как раз католическое. Что можно вроде этого задвинуть, и чтобы оно оказалось сугубо православным, а не общехристианским? Ничего в голову не приходит, кроме паламитской концепции о нетварных энергияхх - но она такая замороченная, что ее многие православные сами не понимают.

У Юлии Вознесенской много "декоративного" православия - а что еще остается?

Драженка · 15.04.08, 00:34

А Юлия ваша, Вознесенская, от которой и танцуем, эт-то мрак!

cosinus · 15.04.08, 11:42

А мне приходит на ум, первое, это сказки, былины про Илью, Добрыню, Алёшу. Фэнтези отличное. Православное, ну, в меру, конечно. И ещё более ранние сказки (восходящие к дотатарским временам.)

М.Семёнову упоминали, кажется? Замечательная писательница, сказочница. За "Лебеди улетают" сразу её полюбил. Уже взрослым прочитал этот, как его, её славянский фэнтези-цикл, вернее, одну книгу только, в библиотеке воен.госпиталя - очень неплохо, интересно, занимательное чтение. Она же ориентировалась на русские сказки.

Кстати, может напомнит кто (что-то навскидку не припоминаю) что-нибудь из европейской сказочной традиции? Кроме Декамерона, Песни о Роланде и др.? Именно сказочной, в стиле русских народных сказок и былин (которые тоже с волшебными персонажами)? "Фэнтези" это ведь и есть сказки. (у меня было несколько сборников сказок, там и французские, и английские, немецкие. Но там уже всё современное, в лучшем случае средневековье, рыцари, замки, принцессы, быт сплошной. Говорящий волк у Перро и великан у Гримм - это всё просто перенос реальности, метафора. Немного не то)

MayFlower · 15.04.08, 14:23

Самое интересное, что как раз про русских богатырей писали толстые романы - начиная с 18 века, Чулков и другие. Но насколько я представляю, это было не столько фэнтэзи или роман-сказка, сколько развенчание фэнтэзи с реалистическим объяснением чудес. К примеру, огненная река - это какая-то хитрая конструкция с зеркалами. А если учесть, что во многие из этих романов вставлялся сентиментально-любовный сюжет и герои изъяснялись на уровне чувствительных любовников "века Карамзина"...

Что до Вознесенской, то мне приходилось читать пару ее книг -0 из интереса. Это были романы-фэнтэзи для юноешства - наш ответ Гарри Поттеру (которого, кстати, автор отождествляет с антихристианством и колдовством). Дело в не в том, что сказку (или фэнтэзи) подменяют агиткой, дело в том, что эти книги не самого высокого качества. Положим, в эпоху Чарской или Клавдии Лукашевич такие книги были бы восприняты чуть ли не как "шедевр". Но мы-то с вами живем не во времена Чарской.

Holger · 15.04.08, 18:01

"Макароны" -- помесь "Мечети Парижской богоматери" и чего-то типа "Мальвиля". А что до серии про Юлианну, то там на мой взгляд автору ангелы удались лучше, чем люди :).

Katherine Kinn · 16.04.08, 01:27

Тема вероучений, крестовых походов и инквизиции перенесена на исторический факультет - "Крестовые походы и все остальное"

Хранитель при исполнении

16.04.08, 01:27	#60
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	[ ] Тема вероучений, крестовых походов и инквизиции перенесена на исторический факультет - "Крестовые походы и все остальное" Хранитель при исполнении

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

12.04.08, 22:23	#41
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Ну не люблю я Александра Исаича, не люблю! Но это всего лишь моё жалкое ИМХО.

12.04.08, 22:48	#42
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	Кагеро, а вы читали что-нибудь вроде "мусульманского фэнтези"? Японское есть, а вот современной "Тысяча и одной ночи" нет:)А ведь сколько материала

12.04.08, 23:42	#43
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	А вы читаете по-арабски или на фарси?

13.04.08, 05:53	#45
Эглерио youngling На форуме с: 03.2008 Откуда: Казань Сообщений: 40	Может, всё-таки поговорим о конкретных книгах? Я, когда открывал тему, думал прежде всего об этом. А то идёт бессмысленный спор о терминах, а книг-то как бы никто и не читал. А понятие "православное фэнтези" уже существует независимо от того, согласен с ним кто-то или нет.

13.04.08, 15:26	#48
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	А ещё в природе существуют атеисты. И агностики. И вообще, люди, не придерживающиеся какой-либо определённой религии. Их-то и большинство.

13.04.08, 17:38	#49
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	Katherine Kinn А вы правы - не читаю, и как следствие, не имею права говорить о существовании или несуществовании мусульманского фентези. Надо мне порасспрашивать арабистов Kagero Под мусульманской фэнтези я подразумеваю не религиозную фэнтези, а фэнтизи, например, по Фирдоуси - его "Шахнаме" с ужастными злодеями со змеями растущими из плеч - и есть настоящее средневековое фентези:) Обделил меня Бог талантом, а то бы попыталась:)

13.04.08, 22:09	#51
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	По вашим же словам Вместе с тем, каждый автор, хочет он того или нет, раскрывает свое мировоззрение в книгах. Таким образом, книга, написанная католиком, будет католической, даже если там не появится ни одна из специфически-католических реалий. А мусульманин напишет исламскую фэнтези. А иудей - иудейскую.

14.04.08, 00:02	#54
Мик old timer На форуме с: 11.2006 Откуда: Киев Сообщений: 1 071	Касательно самой темы и понятия "Православное фэнтези". Мне кажется, в принципе, что понятие все-таки сомнительное. Как и вообще понятие "Православная художественная литература". Есть, к примеру книги замечательного русского писателя Ивана Сергеевича Шмелева /к слову, это мой любимый писатель, очень люблю все его книги/. Человека верующего, православного, тема православной веры является одной из главных и доминирует практически во всем его творчестве. Но это не ПРАВОСЛАВНАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА. Это произведения классической художественной литературы, в которых отобразились мироввозрение и убеждения данного автора. В данном случае - православные. То же самое - творчество Ф.М.Достоевского. То же самое - творчество Н.С Лескова /скажем, его роман-хроника "Соборяне", повесть "Незапечатленный ангел" и ряд других/. Думаю, правильнее было бы расширить рамки до "христианского фэнтези", поскольку написать произведение католического, православного или протестанского фэнтези в "чистом" виде, на мой взгляд, вообще малореально, поскольку это будет уже не фэнтези, а сказочно-нравоучительное переложение догматов католицизма, православия или протестантизма. Так мне кажется. А к магии и волшебству в том виде, в котором оно присутствует в большинстве произведений жанра фэнтези, отношение у всех вышеперечисленных конфессий одинаково отрицательное. В этой связи книги К.С.Льюиса о Нарнии следовало бы отнести к "протестанскому фэнтези" в силу этнической принадлежности автора. Но так цикл о Нарнии, насколько я знаю, не воспринимает никто. И на мой взгляд, это совершенно справедливо, поскольку в книгах этого английского писателя есть аллюзии у Священному Писанию, но сугубо к тем моментам, по которым у разных ветвей христианства нет различий во взглядах и толковании. Поэтому, скажем Правослвная Церковь относится к книгам К,С.Льюиса, в-общем, позитивно. Думаю, вряд ли есть претензии к нему и у католической церкви. Поэтому, думаю, гооврить о жанре чисто "православного" или "католического" фэнтези, не совсем правильно. О христианском же - можно. Вышеназванный пример в лице К.С.Льиюса, да, в принципе, и Дж.Р.Толкиена - наглядное тому подтверждение. Хотя, конечно, в произведениях Профессора, христианские мотивы более завуалированы и не сразу различимы, но они там есть.

15.04.08, 00:34	#56
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	А Юлия ваша, Вознесенская, от которой и танцуем, эт-то мрак!

15.04.08, 11:42	#57
cosinus old timer На форуме с: 11.2005 Сообщений: 1 164	А мне приходит на ум, первое, это сказки, былины про Илью, Добрыню, Алёшу. Фэнтези отличное. Православное, ну, в меру, конечно. И ещё более ранние сказки (восходящие к дотатарским временам.) М.Семёнову упоминали, кажется? Замечательная писательница, сказочница. За "Лебеди улетают" сразу её полюбил. Уже взрослым прочитал этот, как его, её славянский фэнтези-цикл, вернее, одну книгу только, в библиотеке воен.госпиталя - очень неплохо, интересно, занимательное чтение. Она же ориентировалась на русские сказки. Кстати, может напомнит кто (что-то навскидку не припоминаю) что-нибудь из европейской сказочной традиции? Кроме Декамерона, Песни о Роланде и др.? Именно сказочной, в стиле русских народных сказок и былин (которые тоже с волшебными персонажами)? "Фэнтези" это ведь и есть сказки. (у меня было несколько сборников сказок, там и французские, и английские, немецкие. Но там уже всё современное, в лучшем случае средневековье, рыцари, замки, принцессы, быт сплошной. Говорящий волк у Перро и великан у Гримм - это всё просто перенос реальности, метафора. Немного не то)

15.04.08, 14:23	#58
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Самое интересное, что как раз про русских богатырей писали толстые романы - начиная с 18 века, Чулков и другие. Но насколько я представляю, это было не столько фэнтэзи или роман-сказка, сколько развенчание фэнтэзи с реалистическим объяснением чудес. К примеру, огненная река - это какая-то хитрая конструкция с зеркалами. А если учесть, что во многие из этих романов вставлялся сентиментально-любовный сюжет и герои изъяснялись на уровне чувствительных любовников "века Карамзина"... Что до Вознесенской, то мне приходилось читать пару ее книг -0 из интереса. Это были романы-фэнтэзи для юноешства - наш ответ Гарри Поттеру (которого, кстати, автор отождествляет с антихристианством и колдовством). Дело в не в том, что сказку (или фэнтэзи) подменяют агиткой, дело в том, что эти книги не самого высокого качества. Положим, в эпоху Чарской или Клавдии Лукашевич такие книги были бы восприняты чуть ли не как "шедевр". Но мы-то с вами живем не во времена Чарской.

15.04.08, 18:01	#59
Holger old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Заокраинный Запад Сообщений: 349	"Макароны" -- помесь "Мечети Парижской богоматери" и чего-то типа "Мальвиля". А что до серии про Юлианну, то там на мой взгляд автору ангелы удались лучше, чем люди :).