Браслеты, серьги и кольца

[Liberis]

Браслеты, серьги и кольца
Можете мне дарить,
Но я вас прошу: не надо,
Не надо меня любить!

Я знаю как тайные страсти
Будить и мечты воплощать,
Но я вас прошу: не надо,
Не надо мне доверять.

Не стоит печалиться, милый.
Что было - уже прошло.
И что я? Всего лишь зеркало!
Холодное, злое стекло...

[Lazarus]

Либерис, дорогая, а что же так беспросветно-то? Может быть, не всё так ужасно?

А стихотворение само по себе хорошее.

[Gamaun]

Либерис, милая моя, это просто здорово!
Вот он, здоровый взгляд на вещи. :-) А о людях-зеркалах у меня есть целая теория, я ей с тобой как-нибудь поделюсь. :-)
Мне очень нравится, впрочем как всегда.

[Liberis]

Гамаюша, нам с тобой положено мыслить похоже. А насчет отражений, у меня когда-то даже замысля рассказа была. Сейчас не помню уже, правда.

Лазарус. На хорошем слове - спасибо. Только - грустно ли? Насколько мне казалось, это стихотворении о той ситуации, когда мужчина любит женщину сильнее, чем она его. Она к нему, так сказать "просто хорошо относиться". Это как бы приглашение к "несерьезной любви", что ли, или попытка избавиться от чувства вины, что-ли. Кстати, мне такие настроения до определенного возраста были очень свойственны. Могу еще кое что подобное выдать из старенького:

Друг мой милый, вот только не надобно лгать!
Вижу, вижу: ты сказки горазд сочинять.
Хочешь взять меня? Что же, приди и возьми!
Но зачем говорить о какой-то любви?

Тьма накороет нас, словно волна, с головой
Поцелуи и шепот - ты со мной, я с тобой
Пусть что будет - то будет, мы решились уже.
Но зачем говорить о какой-то душе?

Налетит и отхлынет внезапный порыв
Неизбежный, как в море прилив и отлив.
Что нам завтра? Следов на песке не найдем.
Так зачем говорить о каком-то "потом"?

[Скарапея]

Кольца и браслеты,
Платья и жакеты
Разве ж я тебе не покупал...
;)
Пардон, ничего не могу поделать со своими ассоциациями.

[Lazarus]

Liberis:
Только - грустно ли? Насколько мне казалось, это стихотворении о той ситуации, когда мужчина любит женщину сильнее, чем она его. Она к нему, так сказать "просто хорошо относиться".

Либерис, именно это и есть очень грустно. Это просто ужасно, проходили - знаем. Лучше бы в данной ситуации вообще никак не относилась, чем как к "братишке" :(
Хвала Эру (и ещё кое-кому!), теперь всё в прошлом.

Liberis:
Кстати, мне такие настроения до определенного возраста были очень свойственны.

До какого "определённого"? Кстати, я до сих пор не имею никакого понятия о твоём теперешнем возрасте, а спросить стесняюсь ;-)
Сорри за неджентльменское поведение.

Что же до твоего второго стихотворения, то оно открывает нам (т.е. мне) автора с новой стороны, встречайте: Либерис-циник. Не знаю, хорошо это или плохо.

Скарапея:
Кольца и браслеты,
Платья и жакеты
Разве ж я тебе не покупал...
;)

Хи-хи, me таки приучил Скарапею ставить смайлики! ;-)))
*me мощно бьёт себя пяткой в грудь, усиленно гордясь собственными достижениями*

[Локи]

Liberis, это хорошо. Очень хорошо...
У тебя хорошие стихи. Очень хорошие. Слишком хорошие...
Когда уходят чувства, когда все внутри мертвеет - тогда человек превращается в зеркало (причин этому много). И послушно (но с затаенной ненавистью к самому себе) отражает, отражает и отражает...
Но за серебристой амальгамой скрыто искаженное болью лицо.
Зеркала... маски... люди.

Мне вспомнилось стихотворение из одной книги:

"В мутном зеркала овале
Я ловлю свое движенье,
В рамке треснутой поймали
Нас с тобою отраженья...
И не вырваться, не скрыться,
Мир прилип к холодной грани,
И смеются наши лица
На заплаканном экране.
И за тенью зазеркальной
Повторяем мы движенья,
Выпал случай уникальный:
Нас поймали отраженья..."

[Liberis]

Локи, спасибо за похвалу. И стих тобой приведенный очень красив (чей, кстати). Человек - зеркало вообще интересная и многогранная тема. С одной стороны - страшно, конечно. А с другой - до чего ж удобно-то!!! И тебе и людям. Людям обычно не только удобно, но еще и несказанно приятно. Особенно, почему-то, у нас в стране, где народ повально страдает от комплекса неполноценности. Так забавно, когда я переселилась в Ирландию мне пришлось в корне менять манеру общения - до сих пор очухаться до конца немогу.

Скарапея! Ассоциацию оценила и восхитилась - в самую точку!!! Просто здорово - почти совершенно о том же, но насколько в другом ключе! Прелесть!!!!

А теперь Лазарус. Я по поводу своего возраста совершенно не комплексую. Заявляю во всеуслышание, что мне недавно исполнилось 32 года. Древноть конечно, но к удивлению своему - переношу нормально. Вообще забавно, мне всегда хотельсь быть старше чем я есть. Но если до 30 я как-то представляла себе жизнь, то теперь не имею ни малейшего представления о том что со мной будет дальше. Каждый день полон неожиданностей - кто б подумал!!!

А проповедовать "цинизм", как ты это назвал я перестала где-то лет в 26. Наверно, просто период прошел. До этого времени нас интересует любовь как таковая "понравлюсь не понравлюсь?", "а почему бы и нет?", мы решаем проблему:"а можно ли меня любить" "а могу ли я любить?" Но как-то, у меня по крайней мере, не было особых планов найти "одного любимого и единственного" до этого времени. Скорей хотелось всего и сразу. Что однако, не означает особой легкости поведения, скорей так, интенсивный, хотя и весьма невинный флирт. Я считаю, что через все надо пройти (в разумных пределах). И пострадать в молодости тоже не мешает, тем более, что именно тогда все несчастья имеють наибольший шанс на исправление - ведь вся жизнь впереди.

Сейчас меня интересуют другие стороны жизни, любви и личностных отношений - и это меня радует - я росту! Я продолжаю меняться!

Но бывают и действительно грусные моменты.
В один из таких дней как-то мне написалось следующее:

Раньше вырывалась,
В руки не давалась,
Дни как хворост жгла.
Не воды, не хлеба -
Звезд просила с неба,
Дни как хворост жгла.
Гордою была!

А теперь устала,
Ласковою стала,
Но напрасный труд:
И хотела б в клетку
К пирогам да к деткам -
Так ведь не зовут!

[Локи]

Liberis, приведенное стихотворение получило довольно широкое распространение после его опубликования в книге С.Лукьяненко "Рыцари 40 островов". Там оно опубликовано как песня группы "Спираль времени". Позднее, в книге "Фальшивые зеркала", был приведен еще один обрывок. Он был подписан псевдонимом Rain.
Вот второй отрывок (он является продолжением):

Отражения, кривляясь,
Вырываются на волю,
Хладнокровно улыбаясь
Или плача, но без боли...
Зеркала следят за нами,
Научившись даже слушать,
Быть и мыслями, и снами,
Искажая наши души.
Тонут в зеркале желанья,
Замедляются движенья....
Нас отдали на закланье,
Нас поймали отраженья...

Только вот на закланье нас не отдают. Мы обычно сами...сами...
От усталости и непонимания, от страха свершить жестокость (в то-же время понимая неизбежность ее свершения, но не имея сил души для ее свершения). Зеркальная маска - это одно из последних средств для того, кто смертельно устал. Пожалуй, действительно, смертельно устал душой, но еще не мертв окончательно.
Последняя защита, смертельно опасная для своего владельца.

Ты написала:
"Людям обычно не только удобно, но еще и несказанно приятно."
Да. Это так. Но в этом то все и дело. Становясь зеркалом, одевая эту маску, человек начинает терять самого себя. Не сразу. Сразу это никогда не происходит. А постепенно...потихоньку - и что-то начинает угасать.

А потом пытаться пробиться через зеркало может быть уже поздно. Слишком поздно! Пусть это покажется красивыми словами, но...чтобы не задохнуться - приходиться бить зеркала (зная, что осколками порежешься не только ты). И может просто и банально не хватить на это сил. Но смотреть и видеть как мучается за стеклом дорогой тебе человек - это, это чересчур!

(Забавно, вспомнилось, кажется слово "чересчур" пошло от слов через и чур (черта круга) Широко известно выражение "Чур меня" (огради меня))


Либерис, наверное и мне нужно упомянуть о своем возрасте - у меня в этом году юбилей - 30 лет. Если будешь в России - милости прошу! :)Ничего циничного в твоем стихотворении (Друг мой милый, вот только не надобно лгать!) я не увидел. Наверное это "болезнь молодости" - везде видеть цинизм. Но со временем это проходит у всех. (Кроме, конечно, дураков и покойников, которые как известно не меняются... :)))

Liberis, я нашел еще одно вещь - немного перекликающееся с твоим стихотворением(написанным видимо действительно в весьма грустный день). Вот оно (это песня Лоры Московской из альбома "Ведьма"):

Мне хочется плакать о женской доле,
Которой вряд ли кто достоин.
Хочется верить, что Сказка будет!
И со счастливым концом…

Хочется счастья, хоть немного...
Но серость жизни - у порога,
Обосновалась, в сундук забралась.
Кричит, что это ее дом!

И черной полосы не кончается время,
Развороши угли и скинь затхлость и бремя!
Застой и пустота - совсем не то,
Ради чего стоит жить!

Вязанье в руках - клубок и спицы.
Годы летят - жизни страницы.
Готовка и стирка - на одну персону,
И дней слепых череда...

Гаданья на картах, в любовных романах.
Телефонный звонок - ты всегда ему рада.
Дочка подруги давно вышла замуж,
А ты до сих пор одна...

И черной полосы не кончается время,
Развороши угли и скинь затхлость и бремя!
Застой и пустота - совсем не то,
Ради чего стоит жить!

Мыльные оперы - сериалы.
Боль и радость - на телеэкране!
А на столе хрустальная ваза,
В которой не видно цветов...

Жизнь для себя - как далекая свечка.
Не разглядеть - нет на пальце колечка.
Потухли глазки и сетка морщинок -
- избередила твой лоб.

И черной полосы не кончается время,
Развороши угли и скинь затхлость и бремя!
Застой и пустота - совсем не то,
Ради чего стоит жить!

Так ради чего, стоит нам жить?!!

При прочтении оно жутко проигрывает, но как переправить тебе его полностью я пока не знаю. (Можем списаться в привате.)

И все же, жить и ощущать себя живым - это чудесно!!!
(Прошу прощения за еще одну (очередную по счету) банальность! :))

[Боргил]

Liberis пишет:
Я по поводу своего возраста совершенно не комплексую. Заявляю во всеуслышание, что мне недавно исполнилось 32 года. Древность конечно, но к удивлению своему - переношу нормально.

Опомнись, у тебя ещё всё впереди. Минувшим летом-осенью я чуть не высох заживо (на собственной феа узнал, что такое пограничное состояние экзистенциалистов) по сорокадвухлетней сверстнице. Зато узнал подлинную пору женского расцвета. О мужской судить не берусь - то дело Жён.

[Liberis]

Уважаемый Боргил,

Да я особенно на себе крест как-то и не ставлю. Просто эта возрастная территория для меня психологически совершенно незнакома. (Не знаю, понятно ли я изьясняюсь, но точнее высказаться не могу). Вообще, не перенести ли нам разговор на столь абстрактную тему на свободный форум?

Локи, в привате спишусь с удовольствием. И стих полностью - тоже с удовольствием прочту

С уважением

Либерис

[Боргил]

Извини, если что сказал не так. А темы для дискуссии здесь пока не вижу.

[Лорэлит - Кудесница]

Понравилось... Несмотря на то, что к слову "милый" рифма подобрана довольно ...оригинально.

[Liberis]

Лорэлит, а у меня вроде вообще в этом стихотворении первая-третья строчки нигде не рифмуются?

С уважением

Либерис

[Lazarus]

Liberis:
Древноть конечно, но к удивлению своему - переношу нормально.

Глупости какие ты болтаешь, ей-Эру! Человек с годами растёт и лучшает. Иногда, правда, растёт только самомнение, а всё остальное уменьшается, но это случай довольно уникальный и к тебе совершенно не относящийся. Ты замечательный и талантливый человек.

[Gamaun]

Возвращаясь к разговору о зеркалах.
Либерис, дорогая, смотри какую я цитату нашла.

"У меня есть занятная странность в характере, и, судя по тому, что оная странность проявляет себя с той поры, как я начал что-то соображать, этот порок - наследственный. Незаметно для самого себя я действую, как "зеркало". То есть, перенимаю у собеседника интонации и манеру излагать мысли. Особенно легко это происходит, если у меня хорошее и спокойное настроение: тогда я часами способен составлять компанию любому человеку, при этом очень редко буду говорить то, что думаю - лишь то, что он хочет слышать. Такая особенность очень удобна для выживания, но, каждый раз превращаясь в "зеркало", я стараюсь себя одёрнуть и вернуться в прежнее состояние, потому что становиться отражением собеседника считаю невежливым и непристойным. И - обидным. Ведь тогда он говорит вовсе не с вашим покорным слугой, а с самим собой...

С другой стороны, моё "истинное" лицо - не самая привлекательная картина и понравится далеко не каждому. Я, например, не в восторге от своего характера. Но вводить в заблуждение людей, которые были добры ко мне... Пусть лучше меня считают нервным и несдержанным, чем будут обманываться на мой счёт..." (с)

/Вероника Иванова/

Здорово, правда? Это из той книги, о которой с тебе говорила.

[Локи]

Я с большим удовольствием, слушаю сейчас подарок от очень дорогого мне человека. Диск называется "Mask and Mirror". Название говорит очень много. Сложные образы. Много тем для раздумья.

Вот, навеяло, что-то...

----
Встретились раз Маска и Зеркало...

Кто победит? И что здесь будет победой?
Разобьется ли Зеркало пытаясь отразить Маску?
Расколется ли Маска пытаясь стать подобием Зеркала?
Кто ответит на эти вопросы?
И зачем нам все это...?

В разбитом Зеркале отражалась расколовшаяся Маска...
Были ли люди?

P.S. Liberis, бросишь мне свой номер приватом? :)

[Liberis]

Перед смертью надышаться.

Гамаюнчик, хороший отрывок, напомнил мне собственные рассуждения. В переходе от детства в юность я, будучи страшно зажатым очкариком, с полным отсутствием признаков умения общения и крайне заниженной самооценкой, сильно страдала по поводу того, что люди любят общаться "в зеркальном порядке". А потом как-то это прошло. Что в нас такого есть особо важного, что мы так уж стремимся быть самими собой во всех случаях жизни? Не значительно ли полезнее и интереснее в общении понаблюдать людей дать им раскрыться, поделиться своим миром, мыслями. А вопящих и насаждающих себя - и так повсюду хватает.

Вообще, как только человек разбирается с собственной самооценкой, у него прекращаются проблемы в общении с другими людьми. Ну, или по крайней мере с их подавляющим большинством.

Вообще у меня довольно гхм... нестандартные отношения с понятием "правда". Я иду по ковру. Мы идем пока врем. Сколько живу, всегда существую где-то на грани фикции - как-нибудь расскажу. И ладно бы, только возраст фиктивный, как у любой нормальной женщины, но у меня ведь бывали периоды в жизни, когда фиктивым бывало все от имени до национальности!!! Просто шпионские страсти!

С уважением

Либерис

P.S. Как все таки невыносимо тяжело уходить с форума! Даже только на месяц. Люблю я вас всех.

Либерис

[Gamaun]

Я знала, что тебе понравится этот отрывок. :-)

Либерис, мы с тобой близнецы-братья. :-))) Я вообще тайный агент, работающий под прикрытием. То, что ты пишешь мне очень понятно и близко. Хотя насчет "ковра" я не уверена, расскажи подробнее, что ты имеешь в виду.
Я с некоторых пор перестала стараться произвести впечатление на кого бы то ни было. Мне интереснее узнавать людей, потому что жизнь каждого - это непрочитанная книга, нужно только уметь открыть ее. Художник, имхо, должен быть зеркалом для того, чтобы научиться отражать действительность. Правдиво, но по-своему.

Локи, мне нравится это стихотворение. Чье оно?

И снова Набоков.
Зеркало.

Ясное, гладкое зеркало, утром, по улице длинной,
будто святыню везли, туча белелась на миг
в синем глубоком стекле, и по сини порою мелькала
ласточка черной стрелой... Было так чисто оно,
так чисто, что самые звуки, казалось, могли отразиться.
Мимо меня провезли этот осколок живой
вешнего неба, и там, на изгибе улицы дальнем,
солнце нырнуло в него: видел я огненный всплеск.

О, мое сердце прозрачное, так ведь и ты отражало
в дивные давние дни солнце, и тучи, и птиц!
Зеркало ныне висит в сенях гостиницы пестрой;
люди проходят, спешат, смотрятся мельком в него.

[Gamaun]

Насчет зеркал и масок. Вам не кажется, что когда человек надевает на себя маску, он в какой-то степени отказывается от своего лица?

Мастер, Вы обещали мне маску.
Фарфор и стекло. Острым - наружу.
Лицо, за которым я тщательно спрячу
последние признаки жизни.
Да, Мастер, Вы правы: свое мне не нужно,
К чему мне
эта избитая, пошлая искренность?

Грустно? Не спорю.
А как же иначе? Подставить плюющим душу,
и пусть соревнуются в меткости?
Знаете, Мастер, об этом не стоит.
Я еще не оправилась:
рана внутри опасна на редкость.
Мой дом на песке безвозвратно разрушен.

Лучше посмотрим на произведение
Вашего неоспоримого гения.
Согласитесь же, что лицемерие
возведено в ранг искусства…
Безупречными дугами выгнуты брови,
рот словно замкнут на ключ:
неподвижен, спокоен.
в прорезях глаз я читаю безмолвное: "Пусто!
Прекратите стучаться, Вам не откроют".

Я довольна Вашей работой, Мастер.
Только, боюсь, заплатить мне нечем.
Разве что…
Да, полагаю, оно продается...
Подходит? Прекрасно!
Словно упала гора с плеч.
Забирайте лицо.
У меня
остается
Маска.