Под впечатлением работ Клео.

[Liberis]

Клео, как я уже Вам писала в привате, меня очень впечатлили Ваши рассказы. И вот что у меня под впечатлением написалось:

Эпиграф:
Золото жизни моей разменяно
На ежедневности тусклую медь.
Ладно, в карманах у мытаря-Времени
стертым монеткам недолго звенеть!
Мансур ал Ятами

***
Между хмурым утром и пасмурным днем,
Между мутным туманом и мелким дождем
Между стоном и вздохом,полуправдой и ложью
Я живу. Ну и что же? Все так живем!

В бледном мороке дрязг и ничтожных обид,
Как вода из ладоней, время бежит.
Но я вижу, что ты жить как все не желаешь,
и тебе наша пошлая серость претит?

Ты, похоже, надумал по воле своей
стать честней и свободней обычных людей,
быть счастливее прочих. Ну что ж, попытайся!
Мы и раньше видали таких бунтарей.

[Liberis]

Я все понял!

Если стих плох - его просто игнорируют! Люди-нелюди! это не честно! Я сама знаю, здесь не все в порядке. Ну так дайте мне по бошке как следует! Поучите меня жить! Подскажите как исправить наконец! Это школа или не школа? Или как критиковать - так Лорэлит?

С уважением

Либерис

[sol_]

Может, народ придерживает мнение, потому что Клео не читал? ) (я тоже не читал))...
Но мне все равно нравится стихотворение.
Уж всяко больше того, что когда-то сотворила сама:

Как мы живем? Это просто бред.
Квартиры-норы…десятки лет
В них копим пыль; а пьяный сосед
Опять в жену швыряет обед…
Нет веры в себя, перспективы нет,
А мне нужен воздух, простор и свет!

Или вот:(форма эта меня привлекает дополнительно)

Надеясь, что меньшее выбрал из зол,
Ты в стадо овец за покоем пришел.
Так что ж удивляешься, разве не знал ты.
Что здесь вожаками – баран да козел?

Пойду поищу Клео...

[Gamaun]

Если стих плох - его просто игнорируют! Люди-нелюди! это не честно! Я сама знаю, здесь не все в порядке. Ну так дайте мне по бошке как следует!

Либерыськин, стих просто замечательный! Я не умею, говорят, конструктивно критиковать, так что я просто пару дней обдумывала как бы тебя поконструктивнее... того... по голове... :-)))

Начну с эпиграфа. По-нашему, по конструктивному. ;-)
Мансур ал Ятами - превосходный поэт, к сожалению меньше известный широкой публике, чем Хайям, а зря. Я очень люблю его рубаи. Если у тебя есть еще его стихи – поделись со мной!

Стихотворение твое напоминает мне о касыдах Олди. В частности, о любимой "Я разучился оттачивать бейты". Тема, актуальная во все времена.

Между хмурым утром и пасмурным днем,
Между мутным туманом и мелким дождем – превосходное созвучие!

Между стоном и вздохом, полуправдой и ложью
Я живу. Ну и что же? Все так живем! - эту строку, имхо, нужно удлинить, убрав одно из «ж»:
Между стоном и вздохом, полуправдой и ложью
Я живу. Ну и что? Ведь мы все так живем!

В бледном мороке дрязг и ничтожных обид,
Как вода из ладоней, время бежит. – тут я вместо воды взяла песок и добавила бы одно слово, чтобы вторая строчка сравнялась по слогам.
Вот так, например:

В бледном мороке дрязг и ничтожных обид,
Как песок из ладоней, наше время бежит.

Но я вижу, /что/ ты жить как все не желаешь, - «что», по-моему, здесь лишнее.

Ты, похоже, надумал по воле своей - у меня напрашивается «в гордыне своей». Так будет лучше для ритма, попробуй прочитать вслух оба варианта.

...стать честней и свободней обычных людей,
быть счастливее прочих. Ну что ж, попытайся!
Мы и раньше видали таких бунтарей. – tongue-in-cheek комментарий,
который мне очень нравится. Возможно, тот, от чьего имени идет речь, и сам в молодости пытался бороться с ветряными мельницами.
А теперь он глядит на юношу, готового повторить его ошибки с тайной надеждой, что вдруг у него_получится. :-)

[Ларчик]

Позволю себе не согласиться с кое-чем из предложений Гамаюн.

"Ты, похоже, надумал по воле своей" - у меня напрашивается «в гордыне своей». Так будет лучше для ритма, попробуй прочитать вслух оба варианта.

Мне кажется, "по воле своей" и "в гордыне своей" сильно отличаются по смыслу."В гордыне" - звучит с осуждением. Поэтому мне больше нравится вариант Либерис.
В строке "Я живу. Ну и что же? Все так живем!" мне "же" не мешает, но удлинить строку надо. Я бы предложила: "Я живу. Ну и что же? Мы все так живем!"
"Как вода из ладоней, время бежит." Может, попробовать так: "Как вода между пальцами, время бежит"? И ритм выдержан, и смысл не страдает.

"Но я вижу, /что/ ты жить как все не желаешь, - «что», по-моему, здесь лишнее.

"Что" нужно для ритма. Замены придумать не могу.
Все вышесказанное ИМХО :). А в целом стихи прекрасные.

[John]

Либерис, посмотрите почту, плиз.

С уважением.

[Liberis]

Гамаюша,

Попробую потыскать что-нибудь из Мансура. Может, где-то завалялось.

За критику спасибо. Кое с чем соглашусь - в частности :«в гордыне своей» - это именно "оно". Меня саму эта строчка очень муляла. И последующий твой вывод - совершенно верен. Как приятно, что некоторые читающие личности так хорошо тебя чувствуют. Черт, непрошенная слеза!


Ларчик, насчет "Я живу. Ну и что же? Все так живем" у меня был вариант - "Я живу - ну и ладно! Все так живем." Но это "ладно" уже звучит в эпиграфе. Не хотелось так уж впрямую кивать на классиков. А, может стоило? В порядке родственной переклички и единства?
Насчет "как вода между пальцами" - тоже думала. Но в первой строфе - одни сплошные "между". Не будет ли перегурзом?

Джон, посмотрела. Спасибо. В ближайшем времени отвечу подробнее.

Соль, не скромничайте. Мне очень понравились ваши стихи, в них есть истинное чувство. Ирония - горькая такая. Как и должно. Кстати, нашли где Клео почитать? Она, кстати, пишет под псевдонимом Дарья Павлова. Ларчик, у тебя не сохранилось ссылки на сайт, где были вывешены рассказы Клео? Мне страшно интересно будет, что вы, господа, скажете по поводу ее вещей.

С уважением

Либерис

[Lazarus]

Liberis:
где были вывешены рассказы Клео? Мне страшно интересно будет, что вы, господа, скажете по поводу ее вещей.

На проза.ру. Если быть совсем точным, то её рассказы находятся конкретно вот здесь.

Либерис, дорогая, мне сейчас совсем не до критики, можно я выскажусь позже?

[Liberis]

Друг мой, Лазарус, что ж это у тебя должно было приключиться, что даже нет сил и времени покусать стишие в свое (и мое) удовольствие? Что бы там не происходило - креписьм мы с тобой (мысленно).

Гамаюша - а я вот еще кое-что из Мансура ал Ятами нашла.

Я верю.

Я верю в благосклонность Провидения,
Судьбы счастливой золотую нить,
Ведь невозможное мое везение
Никак нельзя иначе объяснить.

Мне не пришлось богатству низко кланяться
И расточать ничтожеству похвал,
Я не стремился каждому понравиться
И брал легко, но легче отдавал.

Пусть не прославлен я на всю вселенную,
Но дал мне Бог по милости своей
Любви сполна, и радость чашей пенною,
Врагов достойных, преданных друзей
__________________________________

Однажды Смерть в глаза мои заглянет
И скажет "Час настал. Иди за мной!"
Но и тогда, надеюсь, не оставит
Меня Господь своею добротой!

[Liberis]

Не могу понять, предыдущее сообщение дошло, или нет?

[Gamaun]

Друг мой Либейрис, спасибо за Мансура Ал Ятами! Я этот стих кажется видела в другом переводе, постараюсь найти его.
Знаешь, мне история его жизни напоминает Мутанабби, о нем тоже можно было бы написать отличную книгу. Такие приключения и удивительные повороты судьбы выпадают на долю не каждому.

[Cleo]

Там-там-там! Фанфары и красный ковёр!

Клео наконец "добрался" и "прочёл" стих. Огромное спасибо Либерис, прежде всего. Вот уже не думала, что мои работы кого-нибудь вдохновят.

Моё мнение тут же посчитают предвзятым, наверное, но я не могу не высказаться.

Либерис, стих просто отличный! Ещё раз огромное спасибо! Мне понравилось всё - ритм, созвучие, метафоры ("как вода из ладоней - время бежит" - замечательно!).

Соль, меня искать не надо, я и сама приду - правда поздно... Либерис права - не скромничайте. Мне нравятся такого рода стихи! Есть шероховатости, но они сглаживаются общим впечалением от этакого ироничного тона.

Короче, без меня меня женили :). Я, значит, ни сном ни духом об этой теме не знала (редко захаживаю в Школу Поэтики). А тут вон обсуждение какое - немедленно включаюсь!

ЗЫ: Лазарус, спасибо за рекламу :)!

ЗЗЫ: И ещё раз спасибо Либерис!

[Lazarus]

Cleo:
Лазарус, спасибо за рекламу :)!

Не за что. Сами вы стесняетесь, поэтому я и решил поспособствовать ;-) Тем более, что пишете вы очень прилично ИМХО.

Либерис, ничего такого особенного у меня не случилось. Просто человек я плохой. И это не очень приятно и легко осознать.
Ладно, это к делу не относится.

Про твоё стихотворение. Кусать не буду, потому что это очень неплохая зарисовка. Но, понимаешь в чём дело, Либерис, подруга (как-то это слово просторечно и вульгарно звучит, но и слово "друг" мужского рода по отношению к тебе мне не нравится - неправильно это как-то...), очень хочется от тебя видеть больше стихов, цельных и законченных произведений, а не зарисовок. Ты их вполне можешь создавать, я знаю. Но может быть, миниатюры, начинающиеся внезапно и обрывающиеся на полуслове (последнее к данной вещи не относится!) тебе просто по твоей натуре ближе? Скорее всего.
Но я (по моей персональной натуре) почему-то хочу всё время от тебя чего-то цельного и законченного.
Вот.
ИМХО.