Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.07.05, 16:12   #1
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Проба пера

Волчья печальная.

Тишина уснула чутко, луч Луны расцвел над мраком,
Полог леса тих и темен, тени пляшут по оврагам.

По следам оленьим свежим мы скользим во мраке ночи -
Беспощадны духи Тени, дети вольной стаи волчьей!

Кровь кипит, душа хохочет, лунный свет в зрачках клубится:
Смерть, охота, страсть, погоня - берегись и зверь и птица!

Я лечу со стаей вместе, сердце предвкушает схватку…
Что такое??? Меж деревьев тени движутся украдкой!

Все умчались за оленем. Я остался. Незаметно
Пробираюсь на поляну. Все вокруг темно и бледно.

Луч Луны играет в прятки с ветром. Слышно: травы
В предзнаменованье чуда сонно шепчутся с дубравой…

Словно ясною зарею ослеплен я на рассвете:
Ты возникла предо мною - дева, краше всех на свете!

Появилась среди ночи, растревожив лес и тени,
Светлый ангел, лучик Солнца в нашем царстве привидений...

Мрак заснул в твоих ресницах, ярче звезд сияют очи,
Водопад волос струится пологом безлунной ночи.

Лик твой - светлый день, что раньше не тревожил душу зверя…
Замер я, застыв в молчанье, с места двинуться не смею.

Лишь скажи - и псом домашним сны твои хранить я буду.
Лес, Луну, свободу, стаю, кровь, охоту - все забуду!

Страх, отчаянье, надежда - все смешалось в сердце волчьем,
Верный сторож охраняет путь твой долгий днем и ночью!

Гончий пес, могучий Хуан, серый Страж из Валинора
Не подпустит близко к деве сына вольной волчьей своры…

Травы лапы оплетают, в сердце - лед, на веках - чары.
Сон волшебный не пускает за тобой из чащи старой.

Промелькнула - и пропала. Зачарованный тобою,
Я стою, как изваянье. Не могу уйти - лишь вою.

Сонный вереск неподвижен, на него гляжу с тоскою…
След пропал. Душа остыла. Лес молчит… Мне нет покоя!
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.07.05, 03:58   #2
sol_
youngling
 
Аватарка sol_
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Украина
Сообщений: 69
sol_ is an unknown quantity at this point
"зверя-смею" таки надо доработать. А в целом - очень романтично... может даже слишком (для прагматиков вроде меня):))
sol_ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.07.05, 19:38   #3
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
М-да, есть немножко...
С другой стороны, написано сразу "с листа" (в процессе стояния в пробке), стихосочинительством я сроду не увлекалась, а Сильмариллион вообще последний раз открывала Бог весть когда. Так что сама не понимаю - чего это оно написалось вдруг.
А что касается романтики - так это в любой момент обращайтесь! :)))
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.07.05, 19:52   #4
Unicorn
old timer
 
Аватарка Unicorn
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: иногда Неверленд, чаще - дорога
Сообщений: 769
Unicorn is an unknown quantity at this point
Красивые стихи.
Ну, если строго придираться, то мраком - оврагом тоже не самая лучшая рифма, хотя на слух это всё сглаживается. Мы забываем что читать стихи лучше не глазами, а ушами:-).
А если не придираться - то всё хорошо. И рифма есть и смысл, и ритм не подкачал, (в пробке постоишь и не так ещё волком завоешь:-)) Отличная проба пера, поздравляю!
А что касается романтики, то её так не хватает в нашей напряженной жизни.
Unicorn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.05, 14:24   #5
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Всем понравилось? А мне вот не особо.

Стихотворение сильно перегружено, как образами так и скачущим ритмом на длинной строке (уларение на строку то в начале, то в конце, то в середине).
Попадаются очень удачные метафоры ("Мрак заснул в твоих ресницах..."), но все больше изъезженный штампов (что далеко ходить - "ярче звезд сияют очи..."). Что-то в этом стихотворении есть, но оно безследно потеряно.
В процессе чтения я два раза переходила на другой ритм. Это очень плохо.

По поводу рифм. Неплохо, просто и со вкусом, я тоже очень люблю ассонансы. Убрать бы только "зверя-смею", "буду-забуду" и повторение "волчьем-ночью" (не кошерно одинаковые рифмы в одном стихотворении делать, если четверостишие не является художественным повторением).
Пару слов о теме и идее.
Несчастные волки, монстры, влюбляющиеся в девушек и все остальное, а так же "Красота Спасет Мир!", это настолько неоригинально, что об этом очень сложно писать, так же, как и о любви. Стараться нужно лучше. У вас, ИМХО, не получилось (мурашки по коже должны быть от восторга!).

И по мелочам.
"Я лечу со стаей вместе, сердце предвкушает схватку..." - евда ли сердце как таковое может что-то предвкушать. Сердцем можно чувствовать. Лучше написать "тело предвкушает схватку", ИМХО. Когда тело предвкушает, это значит уши дергаются и мышцы перекатываются. А так все кошерно;-)
"Что такое??? Меж деревьев тени движутся украдкой!" - что-о-о-о??? ТЕНИ??? Получилось примерно так. Может уберете пару вопросительных знаков? Их никчему так много...
"Слышно: травы
В предзнаменованье чуда сонно шепчутся с дубравой..." - знаете, само по себе слово "предзнаменование" слишком пафосно для того, чтобы ставить их в ряд с травами и дубравой. Вообще некочепыжно. Лучше "травы в ожиданьи чуда". Не знаю, как там со слогами, не считала (честно), но во всяком случае в ритм влезает.

Ну а в целом я сказала. Самое нехорошее это то, что очень заштамповано.

Адью.
Горэдель.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.05, 21:27   #6
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
sol_, Unicorn - большое человеческое спасибо за теплые слова!
Goredel, Вам - гран мерси!! Кроме шуток, подарили мне стимул работать!
"Плохо!" - скажут... Ну и пусть!
За перо опять возьмусь.
Оптимизм мне греет душу,
Я сюда еще вернусь! ;)))) ©
Dixi.
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.05, 22:20   #7
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Да здравствуют дорожные пробки!!!

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI

Был мрамор каждой колонны
Увенчан кариатидой,
Здесь здания храмов огромны -
Зовите меня Атлантида!

Жемчужиной древнего мира
В истоке рек полноводных
Слыла я, и пела мне лира
Эллады поэтов свободных.

Здесь бухта морская волною
Ласкала лестниц ступени,
И каждый передо мною
Спешил преклонить колени.

Был шторм долгой ночью ужасен -
Гонец Посейдонова гнева,
И был приговор его ясен:
"Ты будешь моей, Королева!"

Мне короной - морские волны,
Изыскана пены оправа.
Кто меня под Луною вспомнит?
Так проходит земная слава...
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.07.05, 20:15   #8
Unicorn
old timer
 
Аватарка Unicorn
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: иногда Неверленд, чаще - дорога
Сообщений: 769
Unicorn is an unknown quantity at this point
Горэдель!
Да, всё так, и ритм сбивается капитально в строфе
"Луч Луны играет в прятки с ветром. Слышно: травы
В предзнаменованье чуда сонно шепчутся с дубравой…

Не так заметно, но аритмией выпадают слоги в строфе:
"Мрак заснул в твоих ресницах, ярче звезд сияют очи,
Водопад волос струится пологом безлунной ночи."

И это нехорошо, потому что сбивается мерный ритм ударений, похожий на волчий бег. Если бы они были выдержаны строго, идеально бы вышло то, что интуитивно сделал автор - движение, бег.А это мне больше всего понравилось в стихах.
В свете всего этого и длинная строфа хороша.
И зрительные образы тоже удались. Ретроспективно, глазами волка.


Что до избитости темы, Горэдель! Оригинальничание ИМХО хуже. В конечном счёте, все так или иначе пишут про красавиц и чудовищ, и "Красота спасёт мир" тема вечная и нетленная.

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты.
Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты...

И так далее. Или во времена Александра Сергеевича это ещё не таким избитым казалось? :-))
Дело ведь не в том "про что" а "как"
В этом стихотворении много искренности, чувства, романтики. А мы сразу "избито" "банально" "сопливо".
Мудрить и изобретать новое легче чем написать красиво на избитую тему:-).

И по мелочам ;-)

Goredel:
*"Я лечу со стаей вместе, сердце предвкушает схватку..." - евда ли сердце как таковое может что-то предвкушать. Сердцем можно чувствовать. Лучше написать "тело предвкушает схватку", ИМХО. Когда тело предвкушает, это значит уши дергаются и мышцы перекатываются. А так все кошерно;-)*

Не могу согласиться. Сердце много чего может. Физиологически оно реагирует не меньше чем шерсть и кожа;-). Ритм учащается в преддверии опасности, или встречи с любимым человеком, или… их множество этих или. Не сомневаюсь, что вы сами чувствовали. Так что вполне можно употребить глагол «предвкушает». Да и предвкушение – это тоже чувство. Разве нет?
А что до «литературного» сердца, то оно и «в желудок проваливается» и «у горла бьётся» и пр.
Кроме того, вы предлагаете «снизить» романтический пафос. Низводите его до физиологии. В предвкушении кислого у нас слюна выделяется, у некоторых актёров, желудок слабеет перед выступлением, но это ведь так прозаично.
Не кошерно;-) для поэзии такого рода, как это стихотворение.
И последнее, по поводу сердца. Человеческое может и не так развито в плане чувств, но здесь речь идёт о сердце волка.

Goredel:
*"Слышно: травы
В предзнаменованье чуда сонно шепчутся с дубравой..." - знаете, само по себе слово "предзнаменование" слишком пафосно для того, чтобы ставить их в ряд с травами и дубравой. Вообще некочепыжно. Лучше "травы в ожиданьи чуда". Не знаю, как там со слогами, не считала (честно), но во всяком случае в ритм влезает.*

Во первых эти две строчки вообще с изьяном

Мы ведь имеем дело с восьмистопным хореем
(/) – ударные слоги, (-) – безударные.

«Тишина уснула чутко, луч Луны расцвел над мраком,
Полог леса тих и темен, тени пляшут по оврагам.»
/-/-/-/-/-/-/-/-
/-/-/-/-/-/-/-/-

Так вот теперь рассмотрим изьян пристальнее;-)

В первой строчке 14 слогов – 7 стоп
Луч-Лу ны-иг ра-ет в пря-тки с вет-ром. Слы-шно: тра-вы

А во второй 16 слогов – 8 стоп
В пред-зна ме-но ва-нье чу-да сон-но шеп-чут ся - с дуб ра-вой…

/-/-/-/-/-/-/-
/-/-/-/-/-/-/-/-

Не хватает 2 слога в первой строке:

Луч Луны играет в прятки с ветром. Слышно (/-) травы


Вы, Горедэль предлагаете вариант:

Луч Луны играет в прятки с ветром. Слышно: травы
В ожиданье чуда сонно шепчутся с дубравой…
ИМХО ещё хуже

/-/-/-/-/-/-/-
/-/-/-/-/-/-/-

По счёту стоп действительно совпадает, по 7 в каждой строфе, но очень выпирает кривое смещенное ударение в первой стопе на первом слове. В О-жи дА-нье чУ-да сОн-но шЕп-чут сЯ -с дуб рА-вой. Это худшее, что может быть в начале строки.

Что до смыслового значения. Отчего же, если травы и дубраву воспринимать не как палки- веники, а как нечто живое, одушевленное в этом волшебном лесу, то они это предзнаменованье очень даже могут ощутить.
Зачем снижать возвышенность настроения? Ожиданье чуда и предзнаменованье чуда – совсем не то же самое.


AlCazar, распишите всё стихотворение по слогам и стопам и увидите ошибки в ударениях. Если что не понятно – пишите в приват, чтобы тему не грузить.
У меня есть материал по основам стихосложения, могу поделиться если скажете свой мэйл.
На самом деле законы стихосложения не так уж и сложны:-) их просто надо знать. И пытаться соблюдать по возможности.
Далеко не все великие это делают. Могут быть выдержаны все строфы и ударения, и смысл и рифма, а стихотворение получится мёртвым.
А могут слоги выпадать или присоединяться лишние - и всё равно будет хорошо;-)
Но лучше когда и законы соблюдены, и жизнь в стихах есть.

В ваших стихах живёт душа волка. И они мне по-прежнему очень нравятся.

Про второе стихотворение подробно напишу завтра – я ещё не прочёл его внимательно ;-))

Есть досадные ошибки по форме, но по настроению и содержанию стихотворение не хуже первого. Так что, похоже, это не случайность ;-)
Желаю вам так же плодотворно стоять в пробках и дальше ;-)
Unicorn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.07.05, 13:50   #9
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Прошу прощения, хотела ответить вчера, но подвела интернет-карта, так что сначала пожалуюсь на Музу (найду - все крылья поотрываю!), которая вчера посетила меня среди ночи, совершенно забыв на сей раз про автобус и про то, что мне утром на работу... :)))

Посвящается Эдгару Аллану По

Под трухлявым переплетом
Рассыпаются страницы,
Здесь фантазии полетом
Можно допьяна напиться!

Замурованы скелеты
В подземельях мрачных замков.
Поздно требовать ответа
У таинственных останков!

Маятник в колодец черный
Опускается неспешно,
И Ашеров дом огромный
Рухнул прямо в Ад кромешный!

В золотом амонтильядо
Утонула тайна смерти,
Вам туда идти не надо,
Фортунато, мне поверьте!

Сердце-обличитель помнит,
Как с душой играли черти,
В анфиладах страшных комнат
Бродит Маска Красной Смерти.

Ворон крику бури вторит,
Ведьмы кружат в вихре танца,
Бес Противоречий спорит
С Ангелом Экстраваганца.

Ужас душу заливает
Стоном струнного оркестра,
Страх осколком ночи тает,
Значит: «Браво! Бис, Маэстро!»


С детства - один из любимых писателей. :))

Хм...
Секрет: у меня лингвистическое образование... Высшее... Не филолог, конечно, но кое-то про строфы-стопы-ритм-рифму-размер и проч. помню. Только мне не до того было (автобус вообще плохо приспособлен для сочинительства, ИМХО). Я вообще считаю, что поэзия - суть музыка души (ну вот, свистнула у кого-то умную мысль и не помню - у кого ;)), а не математическая формула. Порядок - великая вещь, но лишь в противоречии и несоответствии - развитие (Остапа понесло ;)).
Хотя все равно, буду признательна за теорию - давненько не читала, и не уверена, что найду свои записи почти восьмилетней давности!
\morco@mail.ru\ Благодарствуйте!

Last edited by AlCazar; 06.07.05 at 22:20.
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.07.05, 22:09   #10
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Добавлю кое-то новое, а попозже сделаю "работу над ошибками".

Дождь над городом

Пришла гроза: с ночного неба
В запале яростного гнева
Катилась горькая слеза.

И гром вскипал! Пустой жестянкой
По переулкам и по паркам
Он, раззадорясь, грохотал.

Тяжелых туч густые косы,
Под властью бурь простоволосы,
Скреплял заколкой молний луч.

А город спал. Сон безмятежный
Стихии океан безбрежный
Ни на мгновенье не прервал.


И еще, без названия (пока)

Волшебных сказок полон лес,
Светлы его глаза.
С утра историю чудес
Поведает роса...

Днем ветер песню сочинит,
Расскажет о былом,
Ручей по камню прозвенит,
Закружит вальс с листом.

Ажурный клен, поэт лесной,
Веселый менестрель,
В тени его найдешь покой,
Под нежную свирель.

Владыка-вяз, мудрец седой,
Свидетель давних лет,
Слагает сказки над водой,
Листвой резной одет.

Смотрясь в речную глубину,
Начнет он свой рассказ,
Как крошка-хоббит в старину
Весь мир от Тени спас.

Last edited by AlCazar; 09.07.05 at 00:23.
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.05, 00:29   #11
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
А теперь работа над ошибками.

1. "Волчья печальная". Берем самую спорную строфу - которая про дубраву, травы и т.д. и выкидываем в... Ородруин. :)
Вместо этого можно вставить две другие (не уложилась в одну...):

Луч луны ласкает вереск, тишина над лесом сонным,
Только травы заклинают ветер песней монотонной.

Знаю точно: не случайно лес молчит и ждет чего-то,
Здесь знаменьем чуда полны и овраги и болота…

Что скажете, уважаемые? Оставляем, или тоже плохо?

2. "Глория Мунди" /Атлантида/. Сразу уточню - последняя строфа с самого начала предполагалась ДРУГОЙ. В ней - другое настроение, другие мысли, другие чувства. Оттого и ритм изменился по сравнению с предыдущими строфами. А вот их-то я как раз и доработала. Кажется.

Здесь портиков мрамор холодный
Увенчан был кариатидой,
И жил здесь народ благородный -
Что имя мне дал - Атлантида!

Жемчужиной древнего мира
В истоках у рек полноводных
Слыла я, и пела мне лира
Эллады поэтов свободных.

И бухта морская волною
Окрасила лестниц ступени,
И каждый здесь передо мною
Готов преклонить был колени.

Был шторм долгой ночью ужасен -
Гонец Посейдонова гнева,
И был приговор его ясен:
"Ты будешь моей, Королева!"

Мне короной - морские волны,
И изыскана пены оправа.
Кто меня под Луною вспомнит?
Так проходит земная слава...


Опять же - как??? Лучше стало, или хуже?
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.05, 16:24   #12
Jayrin K. Wild
old timer
 
Аватарка Jayrin K. Wild
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Междумирье
Сообщений: 438
Jayrin K. Wild is an unknown quantity at this point
Вот я тут сижу, в монитор гляжу, потом обливаюсь, от жары загибаюсь, Дольского слушаю да графоманов кушаю. Щасс, моя прелесссть, щасс покоцаем…

«Посвящается Эдгару Аллану По»
Не понравилось. У Эдгара По и в стихах, и в прозе присутствует (помимо идеи и сюжета) неповторимый стиль, музыка. И стих в ритме и размере детской считалочки (вышёл Децл из тумана, вынул пейджер из кармана…) у меня с мрачной прелестью историй Эдгара По ну никак не сочетается.

Цитата:
Секрет: у меня лингвистическое образование... Высшее...
Ну так тем более, позор тебе, что тут ещё сказать? ;-)Р

Под трухлявым переплетом
Рассыпаются страницы,
(В каком же букинисте тебе такой кошмар продали??? Книжные черви из страниц не высовываются?!)
Здесь фантазии полетом
Можно допьяна напиться!
(Напиться фантазией – сильно! Но зачем, если проще достать косяк с марихуаной?!)
Замурованы скелеты
В подземельях мрачных замков.
(Нафига скелеты-то замуровывать? Такой новый вид наказания для скелетов? Или, это чтобы кости лучше сохранялись?)
Поздно требовать ответа
У таинственных останков!
(Ну, что в костях таинственного, лично я и с поллитры не представлю. И на какой вопрос автор настойчиво требует ответа?)
Маятник в колодец черный
Опускается неспешно,
(Насколько я помню, никто Маятник в Колодец не опускал. Маятник чуть не разрезал героя в начале, а после стены притискивали его к колодцу. А ты тут какой-то пакетик чая «Липтон» изобразила.)
Сердце-обличитель помнит,
Как с душой играли черти,
В анфиладах страшных комнат
Бродит Маска Красной Смерти.
(Скрепя зубы и скрипя сердцем, пропускаю это четверостишие. Чертей в “The Tell-tale heart” я не припомню. «Маска»... ладно уж, пусть бродит)
Ладно, хватит. Ученический стих. Есть мысли, желание их высказать, но пока не выходит. Ничего страшного, Рим тоже не сразу строился. Работай, со временем всё получится.

Дождь над городом
Ну, ничего. Жить может. Подальше от меня. «яростный гнев» - жуткая жуть. По первой строфе картинка: ночью с неба свисает гигантская горькая капля. Это слеза!
«Гром вскипал», ага! А «волны падали стремительным домкратом»(С) Ильф и Петров.
В третьей строфе очень понравилась метафора. Правда, понравилась.
А четвёртая строфа сказала: «нафига ты всё это чтил, закончилось-то ничем!»

ПРО ХОББИТА, БЕЗ НАЗВАНИЯ
Очень славный, милый. Придраться не к чему. Молодца!

Работа над ошибками. Волчья печальная.
Насчёт «лучше-хуже». Имхо, никак. Ничего не изменилось. Ну ушло муси-пуси про дубравы, стих что-то потерял? Ничего. Приписались две муси-пуси про не пойми что, стих что-то выиграл? Да ни боже мой! Он и без того был всяческими описываниями перегружен до зевоты, а тут ещё приписали. Таким манером можно поэму сочинить листов на два десятка, пока автору не надоест. Его бы покоцать грамотно хоть на треть, тогда лучше бы стало, а так…

Атлантида
А это однозначно лучше стало. Только последняя строфа из ритма выбивается. Предлагаю вариант для осмотрения, но решать, естественно, автору.

…И нынче короной мне – волны,
Изыскана пены оправа.
И кто под Луной меня вспомнит?
Земная изменчива слава...
Jayrin K. Wild оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.05, 17:49   #13
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ну так тем более, позор тебе, что тут ещё сказать? ;-)Р
Hello! Не путайте лингвиста и филолога, в смысле - кипятильник и ТЭЦ ;))! Ну, не волшебник, только учусь... :)))) Так ведь всего неделю, как учусь.
Цитата:
(В каком же букинисте тебе такой кошмар продали??? Книжные черви из страниц не высовываются?!)
Нет, не высовываются. Все книжные черви торчат в библиотеках, дожевывают Данте. А По просто зачитан до неприличия, причем еще кем-то до меня. Восстановлению практически не подлежит, проще нового купить, а то там клея уже больше, чем бумаги. =((
Цитата:
У Эдгара По и в стихах, и в прозе присутствует (помимо идеи и сюжета) неповторимый стиль, музыка.
ППКС.

А вообще - сижу и смеюсь. До слез. Да так, что встать не получается. Хороший комментарий - и по ушам задело за дело (пардон за каламбур), и весело!
Спасибо!
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.05, 23:09   #14
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
AlCazar, у вас в обоих вариантах стихотворения про Атлантиду есть ляп. Кариатида не может венчать ни колонну, ни портик, поскольку сама является колонной в виде женской скульптуры и несет на себе балку перекрытия.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.05, 09:00   #15
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
Ларчик, совершенно верно. Что еще интереснее, если верить современным исследованиям, греческие храмы даже не были изначально белыми, а были расписаны по мрамору красками, до наших дней, увы, не дожившими.
А кроме того, Атлантида с Элладой связана не была, разве что воевала когда-то. Впервые это название встречается у Платона, а до него ее обзывали другими именами, потому не совсем ясно - существовала она на самом деле, или все же являлась чем-то вроде Утопии Мора.
Но я ведь не реферат на исторические темы писала.
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.05, 11:11   #16
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
AlCazar, вполне возможно, что атланты называли кариатиды по-своему, но нам-то об этом ничего не известно. Сейчас это слово - архитектурный термин с совершенно определенным значением, и ни в каком другом смысле не употребляется. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение ваши знания в обдасти греческой истории и литературы, и понимаю, что знать абсолютно все невозможно. Ошибки такого рода иногда допускают даже выдающиеся писатели. Но когда их замечает читатель, доверие к автору теряется. Мне кажется, вам нужно либо переделать строку таким образом, чтобы в ней фигурировала именно кариатида, а не просто скульптура, либо найти другую рифму.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.07.05, 21:09   #17
AlCazar
youngling
 
Аватарка AlCazar
 
На форуме с: 07.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 16
AlCazar is an unknown quantity at this point
ORBIS et AMICULUS

Для В. Я знаю - ты поймешь.

Сказать хочу: "Как страшно жить на свете,
Где каждый спрятан в кокон - ото всех,
Где принято общаться в интернете,
Где веры нет ни в счастье ни в успех!"

Сказать хочу: "Оставьте, отойдите!
Живу без вас, не смейте мне мешать!
Что мне до вас? Творите что хотите,
Расплаты все равно не избежать."

Сказать хочу: "Армагеддон наступит,
Но вряд ли будет хуже, чем теперь.
Никто и никому здесь не уступит,
Здесь каждый - как закрывшаяся дверь."

Сказать хочу... Но друга взгляд так светел...
От сердца к сердцу протянулась нить.
Мои слова - "Как страшно жить на свете!" -
Да ну их к черту! Как ЧУДЕСНО жить!

Last edited by AlCazar; 12.07.05 at 22:09.
AlCazar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.