Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.09.07, 20:22   #1
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Взгляд со стороны

Ты видишь сны, я вижу ночи,
Ты видишь свет, я вижу тень
И что нам прошлое пророчит
О том, каким же будет день.
Ты видел лишь его начало,
А я гляжу в его конец.
Нам настоящее кричало,
Но не отыщет нас гонец
И слово слуха не достигнет,
И песня в туне пропадёт.
Я вижу - лёд на речке стынет,
Ты видишь как вода течёт.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 13:45   #2
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Re: Взгляд со стороны

Цитата:
Келебнор пишет:
Ты видишь сны, я вижу ночи,
Ты видишь свет, я вижу тень
И что нам прошлое пророчит
О том, каким же будет день.
Ты видел лишь его начало,
А я гляжу в его конец.
Нам настоящее кричало,
Но не отыщет нас гонец
И слово слуха не достигнет,
И песня в туне пропадёт.
Я вижу - лёд на речке стынет,
Ты видишь как вода течёт.
Я дам тебе (меня достало)
На Туне найденный предмет:
Там Даль давно уже сказало,
Что в русском слова "в туне" нет.

P.S. а есть "втуне", а еще меня сильно впечатлило: "нам настоящее кричало" - воспринимается, что кто-то кому-то дал "настоящее кричало"(что это? - непонятно, прямо блатное "погоняло" какое-то, только потом мысль ловится и ритм). И дальше так и хочется язвить - "я вижу - борщ на печке стынет, ты видишь - как труба течет" :) и т.д. Если серьезные стихи, то и надо их серьезно обработать еще.
Келеборн, ну негоже недоработанные стихи выкладывать, мне самому стыдно - когда я так делаю.

Last edited by rum ost; 13.09.07 at 13:59.
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 15:13   #3
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Про борщ и трубу рассмешило :)
Если я выкладываю недоработанные стихи - это исключительно из-за того, что этой самой "недоработанности" я в них не вижу. Благодарю за то, что указал мне на ошибки, rum ost, а особенно - за "втуне".
Буду бороться с невежеством в себе.
И пожалуйста копируй имя того к кому обращаешься, а не набирай с клавы, а-то вот меня ты не правильно обозвал :)
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.07, 20:47   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Re: Взгляд со стороны

Цитата:
Келебнор пишет:
Ты видел лишь его начало,
А я гляжу в его конец.
Всё зависит от точки зрения. Ул.

Келебнор, ну опять к Пете.
Вы, в данном стихотворении, прямо акын какой-то.
Или палеоазиатский (чукотский) шаман.
Что вижу - то пою. А песня эта о разногласиях между шаманами.
Один одно видит, другой другое, и возникает Диссонанс Чукотского Мелькора.

Что Вас вечно тянет в какую-то полуабстрактную заумь? Нарисуйте словом что-нибудь простенькое, конкретное, что-то, что можно пощупать, ррразжевать...

Вот Ваша "Скульптура", например. Вроде бы осязаемый объект.
Так нет же. Что это за скульптура - мужчина, женщина? Изображение реальности или абстракция? Не написано. Кроме того - она непременно должна стоять тысячи лет и видеть империи и костры. Это вам не какой-нибудь гипсовый пионЭр с горном или девушка с веслом (которые, поверьте, рождают немало коннотаций и аллюзий), это каменная история минимум всего человечества! Блин.
Ну почему начинающих авторов так тянет на глобальность замысла? Если герой укакается посреди дороги - минимум Галактика накроется.

Вы попробуйте в какой-нибудь маленькой частности, детали так отразиться, чтобы осветить всю душу своего персонажа.

Вот пример. Стихотворение Александра Галича "Ночной разговор в вагоне-ресторане".

(Целиком оно здесь - http://shaov.narod.ru/texts/Glossar/Galich_NRVR.htm)

"Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии."

В этой детали мы видим этого "кума" (начальника оперативной части лагеря, который заведует стукачами) как живого. Ведь Галич не описывает ни его внешность, ни поведение, явно не характеризует его ни как положительного, ни как отрицательного персонажа, и вообще не тратит на него ни одного лишнего слова. Но эту безликую тварь с малиновыми кантами мы видим, понимаем, и пробирает нас до холода, до печёнок, до пяток.

Попробуйте почитать Высоцкого, Пушкина, Окуджаву -
"...Она возникла из ночных огней,
Без всякого небесного знаменья,
Пальтишко было легкое на ней..."

Почувствуйте, что всего лишь одной деталью можно объяснить всю Вселенную, как Кювье воссоздавал животных по одному зубу. И тогда, может быть, напыщенная, пафосная глобальность перестанет быть нужна.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.09.07, 00:02   #5
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
ТУНЕ - ТУНЕ нареч. тунно сиб. втуне, даром, бесплатно, безмездно; || тщетно, дарово, напрасно, попусту, без пользы; || без вины, без причины. (...)

(c) В.Даль (см. его словарь)


Джон, Туна, кстати, ещё и действительно шаман (вотякский жрец). Держу пари, Вы знали!

Келебнор, тренируйтесь, имхо, надо выклыдывать и сырое... если в нём есть идея (мысль, т.е.) Стихи быстро готовятся в спец. ящике, с пом. микроволн: самые сырые штуки становятся мягкими и приятными на ощупь. Микроволны - вот чего нам нехватает в повседневности. Принимайте микроволны, соорудите радар (компактный, желат.переносной), наконец. И будете как великий А.Галич, или Пушкин там какой.

Джон,вот ещё про Petya вы правильно вспомнили. Must read, имхо. и не только для авторов первого года обучения. Его "Балладу на траве", например.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.07, 15:47   #6
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Когда несёт во вселенски-пафосную замуть - это скорее проблема не молодых авторов, а молодых людей вообще. Спасибо, John, что обратили на неё внимание. А-то я действительно "несколько увлекся" глобальностью замыслов и сам этого не заметил. Обязательно послушаюсь вашего совета и почитаю Высоцкого, перечитаю Пушкина и ознакомлюсь с творчеством Окуджавы тоже.

Цитата:
надо выклыдывать и сырое... если в нём есть идея (мысль, т.е.)
страшно как-то, что эту мысль могут и не заметить :) Уж лучше дорабатывать.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.07, 17:12   #7
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И ещё один "фри эдвайс". Постарайтесь писать так, чтобы можно было только взглянув на текст сказать - это Келебнор. Нарабатывайте свой стиль. (Но не как Петя - не ТГУ и не психоделику).

Ведь перечисленных мною поэтов трудно спутать с Гумилёвым или Бродским - ещё раз, Бродский и Петя не всегда примеры для подражания. Ул.

Сравним -

Мой старый друг, мой верный Дьявол
Пропел мне песенку одну:
"Всю ночь моряк в пучине плавал,
А поутру пошёл ко дну."
(Н. Гумилёв)

Скажи теперь: ужели я предатель?
Ужель Адам несчастлив от меня?
Не думаю, но знаю только я,
Что с Евою остался я приятель».
(А. Пушкин)

Возвращаюся с работы,
Рашпиль ставлю у стены,-
Вдруг в окно порхает кто-то
Из постели от жены!
(В. Высоцкий)

Уж так ли безумно намеренье
Увидеться в жизни земной?
Читает "Красотка" Вермеера
Письмо, что написано мной.
(А. Галич)

Тебя не соблазнить ни платьями, ни снедью...
Заезжий музыкант играет на трубе -
Что мир весь рядом с ним, с его горячей медью?!
Судьба, судьбы, судьбе, судьбою, о судьбе...
(Б.Окуджава)

Можно ли кого-то спутать?

А вот Лермонтова, я лично, легко путаю с многими самодеятельными авторами. Слог его напыщен, тяжёл, пафосен, юмором и не пахнет.

На беззаботную семью
Как гром слетела божья кара!
Упала на постель свою,
Рыдает бедная Тамара;

Сам возрыдаешь, читаючи. Жвачка какая-то.

Вот так-то.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.07, 12:13   #8
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:

А вот Лермонтова, я лично, легко путаю с многими самодеятельными авторами. Слог его напыщен, тяжёл, пафосен, юмором и не пахнет.

На беззаботную семью
Как гром слетела божья кара!
Упала на постель свою,
Рыдает бедная Тамара;

Сам возрыдаешь, читаючи. Жвачка какая-то.

Вот так-то.
Лермонтов М.Ю. "жУРНАЛИСТ, ЧИТАТЕЛЬ И ПИСАТЕЛЬ" (ОТРЫВОК)

Писатель
О чем писать? Восток и юг
Давно описаны, воспеты;
Толпу ругали все поэты,
Хвалили все семейный круг;
Все в небеса неслись душою,
Взывали, с тайною мольбою,
К N. N., неведомой красе, --
И страшно надоели все.


Читатель
И я скажу -- нужна отвага,
Чтобы открыть... хоть ваш журнал
(Он мне уж руки обломал):
Во-первых, серая бумага,
Она, быть может, и чиста,
Да как-то страшно без перчаток...
Читаешь -- сотни опечаток!
Стихи -- такая пустота;
Слова без смысла, чувства нету,
Натянут каждый оборот;
Притом -- сказать ли по секрету?
И в рифмах часто недочет.
Возьмешь ли прозу? -- перевод.
А если вам и попадутся
Рассказы на родимый лад --
То, верно, над Москвой смеются
Или чиновников бранят.
С кого они портреты пишут?
Где разговоры эти слышут?
А если и случалось им,
Так мы их слышать не хотим...
Когда же на Руси бесплодной,
Расставшись с ложной мишурой,
Мысль обретет язык простой
И страсти голос благородный?


Журналист
Я точно то же говорю.
Как вы, открыто негодуя,
На музу русскую смотрю я.
Прочтите критику мою.


Читатель
Читал я. Мелкие нападки
На шрифт, виньетки, опечатки,
Намеки тонкие на то,
Чего не ведает никто.
Хотя б забавно было свету!..
В чернилах ваших, господа,
И желчи едкой даже нету --
А просто грязная вода.


Журналист
И с этим надо согласиться.
Но верьте мне, душевно рад
Я был бы вовсе не браниться --
Да как же быть?., меня бранят!
Войдите в наше положенье!
Читает нас и низший круг:
Нагая резкость выраженья
Не всякий оскорбляет слух;
Приличье, вкус -- все так условно;
А деньги все ведь платят ровно!
Поверьте мне: судьбою несть
Даны нам тяжкие вериги.
Скажите, каково прочесть
Весь этот вздор, все эти книги, --
И все зачем? -- чтоб вам сказать,
Что их не надобно читать!..
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.09.07, 21:26   #9
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Вот, кстати, да, Rum Ost, о Лермонтове, которого первые литераторы России признавали за преемника и наследника пушкинской славы, не надо говорить прнебрежительно: хотя были и Бенедиктов, и Апухтин, Лермонтов остался тем, кем и был, поэтом вне категорий :)

Стоп, это что, John такое написал? Не заметил сначала. Ну и дела.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.