26.03.05, 20:24 | #41 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
|
23.05.05, 16:07 | #42 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Роланд, я сам предпочитаю дерево, но все же ваш способ не совсем хорош. Мой клинок, выдержавший довольно многое и дюраль в том числе, сделан из букового черенка для чего-то там. Обточен на станке - весьма пристойный меч получился.
Арадан, а если использовать эбоксидную смолу для склейки, то получится еще надежней. Правда и вес приличный ( для двуручного меча). А "Путь меча" весьма успешно отражает ситуацию в современном ролевом движении. Роланд, Арадан, если будет возможность, с величайшим удовольствием поБеседую с Вами. :-) Форве, с таким подходом "бойцов" вам и не увидеть. Преркалечат всех на стадии "мясо". Кстати, к новичкам всеже следует подходить лояльнее, когда-то вы и сами "мясом" были. А "стараниями" подобных Вам мы получаем "консервированное мясо". :-( Удручает. Тенденция и впрямь весьма плачевная. Наличие дюрали на Играх убивает искуство фехтования, превращая бой во что-то, напоминающее мясорубку. Теряется красота. уходит уважение к противнику. ИМХО, таким путем мы скоро скатимся к "рубке деревьев", а не бою на клинках. P.S. А хиты каждый должен считать сам. ИМХО. С уважением |
23.05.05, 18:28 | #43 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Цитата:
А вот рассуждения о гуманизме и лояльности появлению бойцов не способствую ни разу! |
|
23.05.05, 21:46 | #44 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Роллар, а ещё можно оборачивать в пропитанную эпоксидкой ткань. Тогда никакой дюраль не страшен! Сам видел один такой клиночек. Всем хорош, кроме массы и трудоёмкости изготовления.
А что такое "Путь меча"? объясните пожалуйста неграмотному. P.S. а консервированное мясо, это конечно красиво сказано! P.P.S. поймал себя на тои что рубить стал от души, совершенно не жалея противника. Мы тут с к'лиссангом вышли потренироваться в спаринге, так *так* друг друга отделали... Мне жалко порубаных пионеров! |
24.05.05, 08:55 | #45 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Форве, "боец" в моем понимании - отнюдь не машина по уничтожению себе подобных. И фразы типа: "я не виноват, что у него доспехов нет", очень часто слишимые в последнее время, вовсе не радуют. А лояльность в первую голову выражается не смягчением удара ( сам на тренировках учеников прикладываю чувствительно), а уважительным отношением к ЛЮБОМУ противнику. Прежде всего он - человек, а вовсе не "мясо".
А гуманность обязанна быть. И не доказывайте мне, что это не так. Если нет гуманности, то все ролевое движение скатывается к тем же скинам и "мочилову" стенка на стенку. "А ежели убьют кого - так нефиг на тренировку лезть"? Кстати, травмы и несчастные случаи были всегда, но раньше за некорректный удар хотя бы извинялись. А сейчас... одни эмоции и те ругательные. Я понимаю ТАКОЕ отношение у реконструкторов - туда все-таки материальный ценз выше. Но у ролевиков? Увольте, не приемлю. Роланд, "Путь меча" - великолепнейшая ИМХО книга Г.Л. Олди. Как раз о искустве фехтования и этике. Жаль, что она сейчас не популярна. "Шульма уже пришла в Кабир". |
24.05.05, 13:52 | #46 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
1. Советы по дереву и эпоксидке.
Да, эпоксидкой клеить можно, но она хрупкая, поэтому лучше использовать такую комбинацию (описывал в соседнем тэге): 3 части эпоксидки, 1 часть клея "БФ". Для лучшего смешивания (у клеев разная плотность) эпоксидку СЛЕГКА нагреть (зажигалкой, не больше! она ОЧЕНЬ легко греется, не перегрейте!), такой вариант будет обладать прочностью эпоксидки и вязкостью БФ. Самй надежный вариант дерева - склеенные вдоль 2 доски, из которых уже и делается клинок/рукоять топора (в т.ч. пожизненного лесорубного или реконструкторского) - благодаря несовпадению направлений волокон такая конструкция в 2 раза надежнее монолиной (сравни прочность 4 мм фанеры и 4 мм доски). 2. Форве. Научиться ХОРОШО фехтовать, если тебя будут только бить, причем больно - невозможно. Особенно, если учесть, что у новичков нет или более слабые доспехи. Для овладевания искуством фехтования нужно Учиться и СПАРИНГОВАТЬСЯ. "Боец", наловчившийся бить сильно, и переставший быть мясом - не самый лучший боец. Зато ему очень удобны правила, все более и более завоевывающие популярность - бей, пока не упадет, куда угодно и как угодно, все травмы - вина травмируемго! Это так же, как и любом боевом искустве - человек, научившийся драться на улице, может быть круче человека, аналогичное время тренирующегося в зале - но только первое время, потом мастерство свое возьмет. Особенно "круто" он будет выглядеть на соревнованиях, где один боец будет драться по правилам, а другой - без. Или хотя бы по другим правилам. Веть есть же и "Бои без правил", и бесконтактное каратэ. Сейчас на Играх мы видим схожую картину - реконструкторы и "мясники" :) приходят со своим уставом в чужой монастырь, и бьються по своим правилам с людьми, которые используют другие правила! Именно другие! В конце концов, каждый выбирает спорт для себя. Точнее - кто-то спорт, а кто-то - Игры! Еще раз скажу свою фразу "Боевка на Играх является инструментом декорации, позволяющем Игрокам полнее ощутить колорит мира Игры, то есть тем же, что и фехтовальный поединок на театральной сцене". |
24.05.05, 16:57 | #47 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Поющая в ИМХОвнике
Сообщений: 72
|
Что касается стрел: при стрельбе из лука в спортивной стойке (рука вытянута в сторону, тетива натягивается до подбородка) длину стрел можно подобрать по расстоянию от подбородка до второго сустава на указательном пальце. В принципе, начинать с "конных" луков не советую - как в плане изготовления, так и в плане стрельбы. Сложнее.
В качестве древка для стрелы использовать бамбук можно только на безрыбье. Он удобен в обработке, но действительно прямые древки найти можно только отправившись за ними самостоятельно в бамбуковую рощу. То, что продают во флористических магазинах - на 98% некондиция. Проблема расщепления бамбуковых древк на конце решается наложением на кончик металлического кольца (можно несколько витков стальной проволоки) - расщепление доходит только до кольца. При гуманизации стрел это на ТТХ никак не влияет. Синай ИМХО - игрушка для начальных классов. Он безусловно безопасен, но это хорошо только на первых порах, чтобы ученик перестал бояться направленного на него оружия. И не слишком антуражен. Полированное дерево (плотный массив) руки не сушит, а наоборот заставляет потеть. При пропитке древесины льняным маслом эта проблема решается. Плюс: увеличение веса оружия, увеличение плотности (и, соответственно, прочности), защита от влаги и приобретение благородного оттенка. В принципе, дуб, пропитанный льняным маслом, должен составить хорошую конкуренцию текстолиту. Амбель, эпоха занавесочных эльфов, на самом деле была не так красива, как вам, может быть, кажется. Разумеется, раньше и солнце светило ярче, и вода была мокрее, и хризантемы изящнее роняли лепестки, но обаяние примитивизма изнутри выглядит несколько по-другому. Тем не менее я не думаю, что следует ударяться в крайности. Если есть возможность сделать красивый прикид и качественное оружие, этой возможностью не стоит пренебрегать. Однако, Форве, это налагает бОльшую ответственность. Мне очень странно, что Вы не слышали в Эгле об ограничениях на оружие. Поскольку лично я видела как отлавливались и с позором выпровождались маньяки с дюралем и опасным текстолитом. Из-за того, что в среднем 4-5 раз в год людей увозили с Эгла в Склиф, за этим следили весьма строго. Лично я придерживаюсь мнения, что чем опаснее оружие, которое находится в твоем распоряжении, тем строже должны быть правила его использования. Если синаем или гуманизированными дровами можно позволить лупить как в левой пятке зачешется, то использование дюраля должно быть четко регламентировано. (читаем Г.Л.Олди "Путь меча" и проникаемся требованиями к со-Беседникам) Тем не менее возникает парадоксальная ситуация, когда человек с дюралем имеет возможность диктовать правила обладателям текстолита и дерева, поскольку дюралевое оружие используется ультимативно - "мне пофиг, я рублюсь как привык, а если ты мне говоришь про какую-то гуманизацию, я ничего знать не знаю, и это ТВОИ проблемы". В конце концов есть такое понятие, как ИСКУССТВО фехтования. И на мой взгляд, есть заметная корреляция - фехтование на деревянных дрынах это искусство, фехтование на дюрале неотвратимо превращается в мордобой. Чем дальше, тем меньше становится разница между такими "настоящими бойцами" и футбольными фанатами с отрезками труб в руках. ЗЫ. Grey, в подмосковье и правда не водятся буки и вязы. Если Вы мне покажете, во что врезались лбом, я с удовольствием определю Вам данного представителя флоры :) ЗЗЫ. А с водкой и пивом скромно ныкались в кустах - чем дальше и надежнее, тем лучше. Все-таки потреблять алкоголь непосредственно на Эгле почиталось не совсем приличным. |
24.05.05, 21:43 | #48 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Rollar пишет:травмы и несчастные случаи были всегда, но раньше за некорректный удар хотя бы извинялись. А сейчас... одни эмоции и те ругательные. Я понимаю ТАКОЕ отношение у реконструкторов - туда все-таки материальный ценз выше. Но у ролевиков? Увольте, не приемлю.
Я всегда извиняюсь,если просто сильно бью противника,не говоря уж о травмах(хотя я последний раз травмировал человека год назад).Для меня суть поединка не в том,чтобы травмировать противника,а в победе(и отнюдь не любой ценой,хотя многие меня в том обвиняют).Но мне противно появление личностей,оглаживающих друг дружку мечами и с пафосом заявляющих:"Мы Беседуем",но фехтовать не умеющих вовсе.Взял в руки дрын-так бейся,а не хочеш-брось и не позорь себя и окружающих заодно. И с чего вы взяли что у реконструкторов ТАКОЕ отношение.Дураков и отморозков везде хватает,но их отнюдь не большинство. Арадан пишет:Научиться ХОРОШО фехтовать, если тебя будут только бить, причем больно - невозможно. Особенно, если учесть, что у новичков нет или более слабые доспехи. Для овладевания искуством фехтования нужно Учиться и СПАРИНГОВАТЬСЯ. Не согласен с первым пунктом-я вот научился.Хотя доспехов у меня не было,а били сильно.А в остальном полностью поддерживаю,да только не хотят пионеры нынче ни Учиться,ни СПАРИНГОВАТЬСЯ. И вот против таких товарищей я обеими руками(а иногда и ногами). То Belladonna. Что-то Блопа с дюралёвой саблей(которую он на Зиланте не помню какого года выйграл)никто никуда не гнал.Да и прочих товарищей из этой компании тоже.Видно считали недостойными внимания |
26.05.05, 13:36 | #49 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Поющая в ИМХОвнике
Сообщений: 72
|
Или просто недосмотр.
|
26.05.05, 17:56 | #50 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Гы-гы-гы... Слона-то мы и не заметили.
Скорее уж правила изгнания распространялись на сугубо безобидных чайников, не способных оказать сопротивление. Все прочие достопамятный "Совет Эгладора" и прочие подобные появлявшиеся организации посылали на три буквы. |
27.05.05, 09:06 | #51 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
К слову о фанере. Один мой знакомый делает катаны из пресованной фанеры. Весьма легкая и прочная вещь. Как-нибудь при случае спрошу у него про технологию.
Форве, я с ростовскими реконструкторами общался достаточно. Цитирую одного из руководителей клуба " А копьем в щит надо бить так, чтоб щитовик выплюнул зубы... Лучший способ победить - ударить, чтоб враг не смог встать...". Такие дела. Спаринговаться, кстати, тоже надо с умом. А вот ленность некоторых пионеров действительно убивает. Вот только это объясняется (не всегда, но очень часто) достаточно просто: " я бью сильно и больно - я умею драться". Иногда достаточно бывает показать таким товарищам - ЧТО можно делать с клинком в руке. И лень как рукой снимает. :-) Тоже самое могу сказать и про "оглаживание друг друга дрынами". Покажешь, как можно Беседовать - и данные господа первыми учиться полезут. |
27.05.05, 18:06 | #52 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
об оглаживании дрынами
Года два назад было у нас два товарища, которые практиковали "танец с мечами". Точнее это был балет... как посмеивались некоторые мечемахатели - "кто первым коснется мечом меча противника или его самого - проиграл". Подпрыгивание и приплясование могло длится минут 15 и ни одного удара мечом о меч или попадания по противнику! Но выглядело это красиво... На первый раз, потом приедалось. Но это всё равно лучше чем "мечом руби, щитом дави".
|
30.05.05, 11:15 | #53 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Re: об оглаживании дрынами
Цитата:
Для меня самое главное уделать противника,а не произвести впечатление на зрителей.Самое красивое в бою-это победа,и она ничють не теряет в красоте,если достигнута не изящным "эльфийским" уколом,а простетским ударом "со всей дури по рёбрам"...может даже и красивше будет...на мой взгляд. |
|
30.05.05, 16:57 | #54 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Форве, красоту и эффективность вполне можно совмещать. Но, боюсь, мы просто оперируем разными понятиями. По Вашим высказыванием можно судить, что для Вас бой - ремесло. Для меня - исскуство. Опять-таки ситуация из "Пути меча". И дело уже даже не в самом стиле фехтования, а в психологическом и этическом подходе.
Роланд, у нас практиковалось нечто подобное, но бой велся до первого пропущенного удара в корпус. Зрелище не столь эффектное, но для человека понимающего, более интересное. С уважением. |
31.05.05, 09:06 | #55 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Цитата:
Был бы непротив встретиться и с Вами,быть может окажетесь первым. |
|
31.05.05, 15:46 | #56 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Главное кровищи, кровищи побольше!
Помнится один убивец говаривал: "бей их сильнее, тогда подставлятся не будут!" Так вот должен вам обоим сказать - действительно подсавлятся после сильного удара не хочется, а хочется, в зависимости от того куда попали. или выть на луну, или самому вмазать посильнее. а это сами понимаете ничем хорошим кончится не может, так до банального мордобоя дойти можно. "вы ему в нос, он вам в ухо"(с...Пушкин А.С.)
Роллар, то что у вас практиковалось, называется разводной бой. При всём моём гуманизме, это не поединок, а так... Обчно побеждает тот у кого клинок длиннее. |
31.05.05, 16:19 | #57 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Форве, Блоб и Ко как раз ознаменовали конец старого Эгладора.
Они пришли большой кампанией, уважаемой в определенных (Царицинских) кругах. А Эгладор был, так сказать, очень демократтичен и воздействовал мягкими средствами, что на них не действовало. Добавь к этому бурный поток новичков полугопнического типа, проблемы с местными (как следствие этого) и обострение проблем с милицией... Так и погиб Эгладор. А Исскусво фехтования все же заключается не в том, что бы огреть противника посильнее, а, цитата "наносить удары, не получая их взамен". Заметь, сила удара здесь не указана. Так же можешь почитать Дуэльный кодекс, в котором указано, что удовлетворением сторон является кровь, а не смерть противника, откуда и возникли многие приемы, и благодаря которому исскуство фехтования получило новый стимул. Кстати, бретеры получили распространение именно потому, что стало необязательно убивать противника! И отсюда - люди смогли зарабатывать на жизнь, сражаясь за других без особой опаски. Конечно. они были и до того, и именно подписи самых известных наемных дуэлянтов, стоявших наравне с подписями королей и позволило стть кодексу реально работающим документом, а не фиктивной бумажкой. Принятие Кодекса было на руку всем: королям - они стали гораздо меньше терять дворян в дуэлях дворянам - понятно, жить хочется бретерам - тоже жить хочется, а то часто стали друг с дугом сражаться... Что, напомнило ОлДи? Путь Меча? А кто сказал, что ОлДи историю не знает? :) А потом пришли Блобы,которые контроль удара стали называть "поглаживанием" и не реагировать на него, а сами в ответ стали лупить со всей дури... Помню, после перерыва, мы с Тигром пришли в Эглад, в стенку. Тигр колет Цзянем супротивника в живот, а тот орет "не считается!". Тигр - еще раз колет - снова "не считается!" - "Почему?" - "удар слабый!" Тигр, абсолютный чемпион Новгорода, инструктор по рукопашному бою в армии, 3 место в чемпионате РСФСР в тяжелой весовой категории не смягчил следующий выпад... Парень уполз, хватая ртом воздух.... Вес Цзяня - 350 грамм. |
31.05.05, 16:47 | #58 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Роланд, а вы сперва дотянитесь до корпуса. :-) Поверьте, длина меча, для хорошего фехтовальшика - дело десятое. :). Самый оригинальный в мое практике поединок я провел против человека с боевым молотом. ( и он умел им пользоваться).
Форве, опять же, смотря по каким правилам. Арадан, воистину. И сутуация до боли знакомая. Правда я в подобных случаях использую несколько другой прием :) С уважением |
31.05.05, 20:30 | #59 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Tо Арадан: Вы,мягко говоря,идеализируете дуэльный кодекс.Кстати,непонятно какой,их ведь штук 15 разных.Бретёр-это в изначальном понятии наёмный убийца,и задача его убить противника(читайте Проспера Моримэ "Хроники времён Карла IX",ну очень позновательная книга).Добавившиеся впоследствии условности и расшаркивания убили фехтование,превратив его в спорт.А Блоп фехтовал(именно фехтовал) куда лучше,чем большая часть "легенд" Эгла,да и удар он,кстати,сдерживал.И меня томуже учил.
То Rollar: по любым правилам,какие Вас устроят(в рамках разумного). |
01.06.05, 12:00 | #60 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Ну, Блоп еще фехтовал, а вот "последователи" увидели только сильный удар - и уже не сдерживали его, почитая за самую наиправильнешую технику. Разумеется, я не говорю про тех, кто действительно учился фехтовать - они и раньше, и сейчас в меньшинстве. Просто раньше старались делать изящно, а сейчас - максимально грубо. А это то мне и не нравится.
Не нравится из-за того. что на Играх (мы веть говорим об игровом фехтовании?) стало невозможно играть многие роли без риска травмы, ушли целые пласты Игры! Что толку магу, которому по книге-первоисточнику 10000 лет и обладающему супер-силой стукнуть в щит магическим всеуничтожающим посохом, если он в ответ огребет в бОшку дуральником, со словами "че за блинский нафик? я 3 года тренировался, а ентот поводил ручками, и типа, я чо. помереть должен? И, блин, ентот хмырь даже даспеха не надел! Че вАще за фигня?! Толчки позорные!!!!! КРУШИИИИ!!!!!!!!!!!!!" Вот именно эта тенденция мне и не рнравится. А жестокость боевки - только ее проявление, одно из. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |