05.04.05, 15:43 | #1 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Под впечатлением работ Клео.
Эпиграф: Золото жизни моей разменяно На ежедневности тусклую медь. Ладно, в карманах у мытаря-Времени стертым монеткам недолго звенеть! Мансур ал Ятами *** Между хмурым утром и пасмурным днем, Между мутным туманом и мелким дождем Между стоном и вздохом,полуправдой и ложью Я живу. Ну и что же? Все так живем! В бледном мороке дрязг и ничтожных обид, Как вода из ладоней, время бежит. Но я вижу, что ты жить как все не желаешь, и тебе наша пошлая серость претит? Ты, похоже, надумал по воле своей стать честней и свободней обычных людей, быть счастливее прочих. Ну что ж, попытайся! Мы и раньше видали таких бунтарей. |
08.04.05, 15:40 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Я все понял!
Если стих плох - его просто игнорируют! Люди-нелюди! это не честно! Я сама знаю, здесь не все в порядке. Ну так дайте мне по бошке как следует! Поучите меня жить! Подскажите как исправить наконец! Это школа или не школа? Или как критиковать - так Лорэлит? С уважением Либерис |
09.04.05, 03:03 | #3 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Украина
Сообщений: 69
|
Может, народ придерживает мнение, потому что Клео не читал? ) (я тоже не читал))...
Но мне все равно нравится стихотворение. Уж всяко больше того, что когда-то сотворила сама: Как мы живем? Это просто бред. Квартиры-норы…десятки лет В них копим пыль; а пьяный сосед Опять в жену швыряет обед… Нет веры в себя, перспективы нет, А мне нужен воздух, простор и свет! Или вот:(форма эта меня привлекает дополнительно) Надеясь, что меньшее выбрал из зол, Ты в стадо овец за покоем пришел. Так что ж удивляешься, разве не знал ты. Что здесь вожаками – баран да козел? Пойду поищу Клео... |
09.04.05, 06:55 | #4 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Цитата:
Начну с эпиграфа. По-нашему, по конструктивному. ;-) Мансур ал Ятами - превосходный поэт, к сожалению меньше известный широкой публике, чем Хайям, а зря. Я очень люблю его рубаи. Если у тебя есть еще его стихи – поделись со мной! Стихотворение твое напоминает мне о касыдах Олди. В частности, о любимой "Я разучился оттачивать бейты". Тема, актуальная во все времена. Между хмурым утром и пасмурным днем, Между мутным туманом и мелким дождем – превосходное созвучие! Между стоном и вздохом, полуправдой и ложью Я живу. Ну и что же? Все так живем! - эту строку, имхо, нужно удлинить, убрав одно из «ж»: Между стоном и вздохом, полуправдой и ложью Я живу. Ну и что? Ведь мы все так живем! В бледном мороке дрязг и ничтожных обид, Как вода из ладоней, время бежит. – тут я вместо воды взяла песок и добавила бы одно слово, чтобы вторая строчка сравнялась по слогам. Вот так, например: В бледном мороке дрязг и ничтожных обид, Как песок из ладоней, наше время бежит. Но я вижу, /что/ ты жить как все не желаешь, - «что», по-моему, здесь лишнее. Ты, похоже, надумал по воле своей - у меня напрашивается «в гордыне своей». Так будет лучше для ритма, попробуй прочитать вслух оба варианта. ...стать честней и свободней обычных людей, быть счастливее прочих. Ну что ж, попытайся! Мы и раньше видали таких бунтарей. – tongue-in-cheek комментарий, который мне очень нравится. Возможно, тот, от чьего имени идет речь, и сам в молодости пытался бороться с ветряными мельницами. А теперь он глядит на юношу, готового повторить его ошибки с тайной надеждой, что вдруг у него_получится. :-) |
|
09.04.05, 10:47 | #5 | ||
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Позволю себе не согласиться с кое-чем из предложений Гамаюн.
Цитата:
В строке "Я живу. Ну и что же? Все так живем!" мне "же" не мешает, но удлинить строку надо. Я бы предложила: "Я живу. Ну и что же? Мы все так живем!" "Как вода из ладоней, время бежит." Может, попробовать так: "Как вода между пальцами, время бежит"? И ритм выдержан, и смысл не страдает. Цитата:
Все вышесказанное ИМХО :). А в целом стихи прекрасные. |
||
09.04.05, 17:41 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Либерис, посмотрите почту, плиз.
С уважением. |
09.04.05, 23:25 | #7 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Гамаюша,
Попробую потыскать что-нибудь из Мансура. Может, где-то завалялось. За критику спасибо. Кое с чем соглашусь - в частности :«в гордыне своей» - это именно "оно". Меня саму эта строчка очень муляла. И последующий твой вывод - совершенно верен. Как приятно, что некоторые читающие личности так хорошо тебя чувствуют. Черт, непрошенная слеза! Ларчик, насчет "Я живу. Ну и что же? Все так живем" у меня был вариант - "Я живу - ну и ладно! Все так живем." Но это "ладно" уже звучит в эпиграфе. Не хотелось так уж впрямую кивать на классиков. А, может стоило? В порядке родственной переклички и единства? Насчет "как вода между пальцами" - тоже думала. Но в первой строфе - одни сплошные "между". Не будет ли перегурзом? Джон, посмотрела. Спасибо. В ближайшем времени отвечу подробнее. Соль, не скромничайте. Мне очень понравились ваши стихи, в них есть истинное чувство. Ирония - горькая такая. Как и должно. Кстати, нашли где Клео почитать? Она, кстати, пишет под псевдонимом Дарья Павлова. Ларчик, у тебя не сохранилось ссылки на сайт, где были вывешены рассказы Клео? Мне страшно интересно будет, что вы, господа, скажете по поводу ее вещей. С уважением Либерис |
10.04.05, 08:50 | #8 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Либерис, дорогая, мне сейчас совсем не до критики, можно я выскажусь позже? |
|
12.04.05, 15:25 | #9 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Друг мой, Лазарус, что ж это у тебя должно было приключиться, что даже нет сил и времени покусать стишие в свое (и мое) удовольствие? Что бы там не происходило - креписьм мы с тобой (мысленно).
Гамаюша - а я вот еще кое-что из Мансура ал Ятами нашла. Я верю. Я верю в благосклонность Провидения, Судьбы счастливой золотую нить, Ведь невозможное мое везение Никак нельзя иначе объяснить. Мне не пришлось богатству низко кланяться И расточать ничтожеству похвал, Я не стремился каждому понравиться И брал легко, но легче отдавал. Пусть не прославлен я на всю вселенную, Но дал мне Бог по милости своей Любви сполна, и радость чашей пенною, Врагов достойных, преданных друзей __________________________________ Однажды Смерть в глаза мои заглянет И скажет "Час настал. Иди за мной!" Но и тогда, надеюсь, не оставит Меня Господь своею добротой! |
12.04.05, 15:29 | #10 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Не могу понять, предыдущее сообщение дошло, или нет?
|
17.04.05, 20:36 | #11 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Друг мой Либейрис, спасибо за Мансура Ал Ятами! Я этот стих кажется видела в другом переводе, постараюсь найти его.
Знаешь, мне история его жизни напоминает Мутанабби, о нем тоже можно было бы написать отличную книгу. Такие приключения и удивительные повороты судьбы выпадают на долю не каждому. |
19.04.05, 15:12 | #12 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Паутина
Сообщений: 147
|
Там-там-там! Фанфары и красный ковёр!
Клео наконец "добрался" и "прочёл" стих. Огромное спасибо Либерис, прежде всего. Вот уже не думала, что мои работы кого-нибудь вдохновят. Моё мнение тут же посчитают предвзятым, наверное, но я не могу не высказаться. Либерис, стих просто отличный! Ещё раз огромное спасибо! Мне понравилось всё - ритм, созвучие, метафоры ("как вода из ладоней - время бежит" - замечательно!). Соль, меня искать не надо, я и сама приду - правда поздно... Либерис права - не скромничайте. Мне нравятся такого рода стихи! Есть шероховатости, но они сглаживаются общим впечалением от этакого ироничного тона. Короче, без меня меня женили :). Я, значит, ни сном ни духом об этой теме не знала (редко захаживаю в Школу Поэтики). А тут вон обсуждение какое - немедленно включаюсь! ЗЫ: Лазарус, спасибо за рекламу :)! ЗЗЫ: И ещё раз спасибо Либерис! Last edited by Cleo; 24.10.05 at 15:41. |
19.04.05, 20:24 | #13 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Либерис, ничего такого особенного у меня не случилось. Просто человек я плохой. И это не очень приятно и легко осознать. Ладно, это к делу не относится. Про твоё стихотворение. Кусать не буду, потому что это очень неплохая зарисовка. Но, понимаешь в чём дело, Либерис, подруга (как-то это слово просторечно и вульгарно звучит, но и слово "друг" мужского рода по отношению к тебе мне не нравится - неправильно это как-то...), очень хочется от тебя видеть больше стихов, цельных и законченных произведений, а не зарисовок. Ты их вполне можешь создавать, я знаю. Но может быть, миниатюры, начинающиеся внезапно и обрывающиеся на полуслове (последнее к данной вещи не относится!) тебе просто по твоей натуре ближе? Скорее всего. Но я (по моей персональной натуре) почему-то хочу всё время от тебя чего-то цельного и законченного. Вот. ИМХО. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |