И в особенности о Феанорингах...

[sco2000]

Наконец я нашла этот тред. Спасибо Ильверанвен за стихи. Мне очень понравилось.

[Майя Звездинка]

"Эндорэ" - просто замечательная вещь, зацепило чуть ли не до слёз, честно! После него с трудом вспомнилось, что было ещё и первое (хотя оно тоже сильное, но не такое эффектное)

Спасибо за стихи.
С уважением,
Эгларет

[Ilweranwen]

Ну, раз пошла такая... такой пир духа...

Можно выложить и еще кое-что. И да простят меня они оба.

Я не помню, кто факел поднес к парусам.
Я не помню. Такое бывает.
Как мой друг вдруг своим не поверил глазам
Я не помню. Но я это знаю.

Я не помню песок, оскверненный углем,
Я не помню, как песня сгорает.
Как шпангоуты, бывшие кораблем
В черно-рыжий костер оседают.

Я не помню, как брат на коленях стоит.
И за всех нас - его умоляет
Как отец наш молчит, на него не глядит
И стоять его так оставляет.

Мы прошли через бой, через кровь, через смерть.
Мы сражались. И мы победили.
Но оставить своих потрясенно смотреть
Как горят корабли, говоря им «Не сметь!»
Мы такого еще не творили.

Я не помню, как кто-то кричал «Они там!»
Я не помню, как чайки кричали.
Он тогда приказал замолчать голосам.
«Я в ответе за все!» он сказал, и о да,
Как же преданно мы промолчали…

Почему в этой бухте на серый песок
Я не лег, корабли защищая…
Я, наверно, простил бы у горла клинок.
Но предательства я не прощаю.

[Скарапея]

Ilweranwen!
Сначала немного об "Эндорэ". Мне кажется несколько искусственным вопрос "не так ли?" - и почему-то кажется, что и вы об этом знаете. Что касается ФЕ "плоть от плоти", то ведь ФЕ согласуются по главному слову с другими словами предложения. Но получилось бы "кусок плоти от плоти моей" - по-моему, ужасно. И кроме того, употребление этого выражения действительно чрезвычайно узко: о детях, не о братьях.

Последнее...
Знаете, мне кажется, что намеренный отказ от имен несколько сбивает читателя с толку. Кто "он", кого "его", кому "им". Да еще грамматически получается, что "им" - кораблям. :)
//Как мой друг вдруг своим не поверил глазам
"Вдруг" здесь поставлено для размера? Выглядит этакой искусственной вставкой. И получается неприятное стечение согласных гвдр, а сразу следом - гсв.

Вторая строфа очень хороша. Только мне почему-то хочется сказать "рыже-черный костер", строка в таком виде кажется более выразительной. Но тут полная воля автора, разумеется.

Третья строфа. Глагольные рифмы. Обычно я не считаю их большим недостатком, но в данном случае они так и режут ухо. "Оставляет его стоять" - на мой взгляд, то ли галлицизм, то ли англизм. Не по-русски.

Возможно, это не так бы бросилось в глаза, если бы дальше не следовала такая же конструкция "оставить своих смотреть".

Я не помню, как кто-то кричал Они там!
Я не помню, как чайки кричали.
М.б., "кричал" заменить на "вопил"?

[Lilith]

Ах, Ильвен:-) Смотрю, как сказала, так и сделала. И снова порадовала. Правда, на этот раз вон там выше Скарапея все расписала, и тут, думаю, я даже согласна (ну, ты сама просила не хвалить;-) ). Но это детали. А по сути - опять великолепные стихи. За душу берет, больно. Я не шучу. Хлопаю снова в ладоши.
Кое-кто, сама знаешь кто, правда, еще добавляет, что Амбарусса на коленях не стоял и не умолял, и говорит, что опять началось то самое, за что ты, вроде как, его уже боишься:-) Ну и еще пара реплик про Володю поступила;-)
Но это не я, это все испорченный телефон:-)

Ильвен, творческих успехов тебе. Ты прекрасно пишешь! Все твое буду читать с большим удовольствием!

[Ilweranwen]

Во первых, Скарапея, спасибо.

"Рыже-черный костер" - принимается.

"Как мой друг вдруг своим не поверил глазам"

"Как мой друг не поверил своим же глазам" - лучше? Не знаю.

С глагольными рифмами просто не знаю что делать, они очень глубоко вросли в ткань и нужны для передачи момента протяженности состояния.

"Не так ли?" - не отдам. Не отдам, потому что просто вижу как его перекашивает в саркастической ухмылке. Это ведь непрерывный диалог, любовь - ненависть, ненависть - любовь. Ты меня не обманешь, подсовывая золотые листья, похожие на те, что я знал. Но эти - мертвые.

"Как горят корабли, возвещая "Не сметь!" Можно и так.

Во-вторых. Насчет "вопить" - это Вы издеваетесь?

Лилит, спасибо, что погладила по шерстке.

А Скарапее - все равно - за проделанный анализ - виват!

И последнее, жалобно-жалобно...Скарапея, "куском" не попрекайте....

Никто же не говорил, что осанве для Маглора было в таком состоянии недоступно. То есть, когда обращаещь внимание в ту сторону, то видишь. И слышишь. И ощущаешь. Не в полной мере, конечно, но вполне достаточно для того, чтобы веселая Морготова задумка сработала. Очень серьезный отвлекающий фактор для всех оставшихся братьев.

[John]

Что делать с глагольными рифмами?
Да просто выбросьте к Аллаху 3-ю строфу _целиком_. Все остальные - хороши, эта же - какая-то натужная. :)

С уважением.

[Ilweranwen]

И выброшу. Нечего. Да и нет свидетельств, стоял, не стоял.
Сама уже так хотела.

[Скарапея]

Издеваться? Помилуйте. Грубо? Конечно, гораздо грубее, чем нейтральное "кричать". Но и эмоциональнее. Впрочем - дело автора.

[Ilweranwen]

Вот если это проговорить тихо-тихо, спокойно...


Мне рассказали
об Андрет.
Я не смеюсь.
На яблоневый
тихий цвет
Не обернусь.

Не уберечь,
не удержать
И не спасти.
У времени
не отобрать.
Не сбить с пути.

Как страшно видеть
пленный дух
В темницах тел
О, сталь оков –
лебяжий пух
В сравненье с тем

Души сгоревшей
ветхий гроб
Там жизнь была.
Глаза слезятся.
Сзади горб –
не два крыла…

И все ж...


Кого у сирых берегов
Кто подождет?
Кто путеводною звездой
Огонь зажжет?

Что ж, родич,
Не впервой гореть,
В ночи – маяк…
Кто ж знал, что
Первым - будешь ты...
Что будет – так…

Горсть праха
смертная рука
Сжимает вновь
Дорога к морю далека
Нет страха,
Нет на ней врага…
Одна любовь.

[sco2000]

Спасибо тебе за стихи. Скажи пожалуйста, давно ли ты пишешь такие пронзительные стихи. Я не берусь разбирать их, но мне последние твои стихи понравились (впрочем, как и весь этот тред).

[Lilith]

Ильверанвен, как здорово! Маглор об Андрет? Пожалуй, такого я еще ни разу не видела... :) Как Ско говорит, действительно пронзительные стихи, хотя и звучат спокойно. Очень сильно, очень красиво, без надрывов, но в самое сердце:)
Причем, оно наводит на интересные размышления... ;) Как мог относиться Маглор к истории Андрет в разные периоды своей жизни? Твое стихотворение - это попытка дать ответ, и довольно удачная, я бы сказала.
Спасибо, Ильвен. Пиши и дальше, у тебя замечательно это выходит. И совершенствуйся!:)

[sco2000]

Ильверанвен, прошу тебя, не исчезай надолго. Я не берусь судить чьи либо стихи, но последние опять зацепили меня. Скажите пожалуйста, давно ли Вы пишете стихи?

[Ilweranwen]

А вот как только аспирантура оказлась под вопросом, так и начала.
Сдача кандидатского минимума в нереальные сроки придает существованию такую пронзительность, Вы бы знали!

Вы-то наверное, все сдавали по-человечески....

[sco2000]

Ilweranwen пишет:
А вот как только аспирантура оказлась под вопросом, так и начала.
Сдача кандидатского минимума в нереальные сроки придает существованию такую пронзительность, Вы бы знали! Вы-то наверное, все сдавали по-человечески....

Я не знаю, что такое кандидатский минимум. Я кончила только ВУЗ (причем вечерний). В институте я действительно все сдавала в более менее нормальные сроки. А нереальные сроки это сколько - неделя, две или больше на десяток экзаменов?

[Ilweranwen]

То, что было когда-то сказано, не пропадает никуда, так и несется в пространстве. Обрывки разговоров, обрывки жизней...



Нас держит клятва? Держим её мы.
Нас держит гордость? Что это? Не знаю.
Я лишь забвения себе желаю.
Забвения... И чтоб не видеть сны.

Здесь, в Химринге прохладном, хорошо...
Здесь только сосны на ветру шумят.
О да. Не слышно чаек, верно, брат?
Я бы еще раз в гавань не вошел.

Три длинных года. Это разве срок!
Три длинных года с первого восхода.
Смотри-ка, солнышко домой пошло.
Махнем за ним? Прямая ведь дорога...
Смеешься, брат? Смеюсь, мой менестрель.
Да нас пристрелят сразу у порога!
Хоть поздно, да научатся стрелять.
Все верно, но к чему их утруждать,
Им руки чистые нужней, чем нам - свобода.
Ты - воин? Я? Я - нолдо без эстель.
Ты лжешь себе, мой лорд. Ну, если так,
Я лгу впервые со времен Исхода.


Тут некоторые спрашивали, откуда у меня "рождаются стихи" (мда, тут без кавычек не обойтись). На этот раз, в виде исключения, не из "какого сора", а из чудесного антифона, написанного известным всем вам существом.

Гамаюн, где второй фронт? Где обещанное? Скрываешь ценности от народа!

[Gamaun]

Ильверанвен, ты пишешь прекрасные стихи. Выразительный, яркий образный ряд, отсутствие "красивостей" и отличное владение формой - именно так и надо писать, имхо.
Больше всего мне нравятся "Эндорэ" (единственное - о строке с куском нужно подумать), по-настоящему трагичная "Андрет" и последнее стихотворение.
Такая сдержанная, проникновенная интонация, от которой у меня мурашки по спине бегут. (это мурашки, я надеюсь... ;)

Смеешься, брат? Смеюсь, мой менестрель.
Да нас пристрелят сразу у порога!
Хоть поздно, да научатся стрелять.
Все верно, но к чему их утруждать,
Им руки чистые нужней, чем нам - свобода. - Замечательно!

(Горжусь тем, что моя графомань тебя вдохновила. :-)

Гамаюн, где второй фронт? Где обещанное? Скрываешь ценности от народа!

Ильве, друг мой, я сдержала слово и все-таки повесилась. Вишу по соседству, покачиваясь на ветру и дожидаясь первых помидоров. :-)

[Lazarus]

*me открывает рот, забывает закрыть и ошалело замирает*
(прошёл час)
*Ничего не происходит*
(проходят сутки)
*ничего не происходит*
(проходит ещё трое суток)
*Приходят грузчики и уносят получившийся монумент на самую центральную площадь города, в назидание потомкам*

[Lilith]

На этот раз, в виде исключения, не из "какого сора", а из чудесного антифона, написанного известным всем вам существом.

Э... А я что-то пропустила? Или во время активно-творческой командировки меня все дружно решили не тревожить?:) Существа, так не честно!:)

*me открывает рот, забывает закрыть и ошалело замирает*

Лазарус, я подозреваю, что мы не в последний раз рот открываем и закрыть забываем:) Я сама, благодаря Ильвен, не одну клавиатуру уже поломала отпавшей челюстью. Пора бы ей счет выставить!;)

[Lazarus]

Lilith:
Э... А я что-то пропустила? Или во время активно-творческой командировки меня все дружно решили не тревожить?:) Существа, так не честно!:)

В соседнем треде висит сей антифон и ты там уже отметилась, кстати :-)