Звезда

[Иоэль]

Вот,представляю Вашему вниманию одно из моих произведений,оно на этом сайте немножко "не в тему",но всё же пожалуйста оцените.Сие стихотворение было напиано под вдохновением от образа вампира Лестата-героя одноимённого романа Э.Райс "Вампир Лестат".Я полагаю,многе его читали.Образ Лестата всегда наполнял моё сердце жалостью,и стихотворение жалостливое получилось...Проще говоря,оцените.Смиренно жду вашей критики.

Она

Она стоит на перекрёстке времён,
Смотря в глубину души,
Стараясь найти среди тысяч имён
Одно, спешит.

Сердце колотится бешено,
Пустые глаза смотрят в даль,
Меланхолией сердце изнежено
И душу охватила печаль.

Лист, за листом лихорадочно
В душе листает книгу имён
И глазами ищет напрасно
Строчку о нём.

Капают слёзы отчаянья,
Пропитывая душу насквозь.
Не найти ей себе спутника равного
Так с древности повелось.

Так гласило пророчество древнее –
Будет кровью питаться факир -
Обладатель тела бессмертного ,
Звать его будут вампир.

Во мраке ночей вечно он жертву будет искать.
Вечно будет он тело бессмертное кровью питать.
Днём же, от свет укрывшись,
От ночных кошмаров забывшись,
Будет он спать.
Но любовью ему никогда не пылать.

Она ищет, но знает, что не найдёт,
Но всё ж продолжает искать.
А вдруг повезёт!

[Иоэль]

Наверное моё стихотворение настолько плохо,что все кто читал его проигнорировали.Обидно,ведь я первый раз выставляю свои произведения на суд широкой общественности...Но надеюсь смогу лучше!Или не всё так плохо?

[John]

Иоэль, не обижайтесь, что сразу Вам не ответили.
Бывает, что и хорошее стихотворение (например - моё, улллл.) не вызывает ответов.
Кроме того, за бессодержательные отзывы, типа "Класс!" здесь наказывают Хранители.
Вы обратите внимание на количество просмотров.

Хвалить Вас пока не за что, примитив. Опять жалкие потуги создать непременно "глобальное" творение. "Никогда, всегда, нигде, вечно, одно из тысяч...". Постарайтесь что-нибудь, пусть мелкое, описать так, чтобы это что-нибудь можно было разглядеть. А создавать трагические образы - тут желающих очередь стоит, отсюда и до сайта stihi.ru

Образцы, подобные Вашему "твору", можно найти в теме "Любовь и кровь".
Ищете да обрящете.

На меня тоже не обижайтесь. Ул.

[Иоэль]

Большое спасибо,приму к сведению.:)

[Иоэль]

в предрассветной дымке

Я долго смотрела на небо.
Я увидела там тебя.
Когда колесницей Феба
По небу скользнула заря.

Ты взирал на меня с небес,
Как ангел смотрит на смертную.
Скажи мне: «Ты ангел иль бес,
Мечта ли моя заветная.

Может, когда-нибудь встретимся,
а может, и нет.
Только время знает ответ.

Медленно солнце всходит
Твой образ исчезает в дали.
Постой не уходи!

Ты, как фонарь в ночи
Осветил всё вокруг.
Душа помолчи, не кричи.
«Кто ты? Враг или друг?»

Образ растаял твой,
Но вечно он будет в памяти той,
что на тебя смотрела.

Бред,навеянный бессонницей.Не знаю хорошо или плохо,на мой взгляд на 3 с большим минусом.

[Иоэль]

Звезда

Звезда!
На небе ты
Или на сцене,
Сверкать тебе, наречено судьбой,
А восторгаться жребий мой,
Боявшейся сверкать самой.

Быть может, я преодолею страх.
И вряд с тобой взойду на пьедестал.
Надеюсь, слушать не устал?
Что ж, я молчу.
А вместо этого
Блещу,
Свечу
И стать звездою я хочу!

По-моему не так плохо,только конец немного "натянут".

[Иоэль]

Посвящается всем людям
на нашей грешной Земле.


Постой, не спеши уходить.
Останься, я тебя прошу.
Любви, невидимую нить,
Иглою в сердце я ношу.
Нить эту так легко порвать.
А может вытащить иглу?

Когда же мы закончим враждовать?
Узнать давно я у тебя хочу.
Зачем же нам друг друга убивать?
Не проще ль стать плечом к плечу,
Единой цели добиваться сообща,
Ценить любовь, и не ропща
Оставить прежние обиды?
Вернуть нам нужно долгожданный мир!
Амур уже летит, а нам пора на пир
в знак примиренья, дружбы и согласья!

Навеяно Шекспиром.Наверное не так плохо,как могло бы быть.Вобщем,не мне оценивать.

[John]

Ужасно!

Иоэль, плиз, не пишите так много ерунды, это вредно.
Больше читайте. Пока не прочитаете какую-нибудь книгу (желательно толстую) от корки до корки - _н и ч е г о_ не пишите.

[Бодигрим Пивосоc]

Я уж было отвык от таких рифм: судьбой-мой-самой, молчу-блещу-свечу-хочу.

[Liberis]

Бодигрим, дело не в рифмах (вот спорим, что если кто-нибудь из наших здешних поднаторевших возмет их и сыграет в буриме, то может получится что-нибудь очень симпатичное получиться?)

Дело в том, что в начале творческого пути обычно чрезвычайно тяжело воплотить чувство в достойную форму. Образцов еще не знаешь, критичность не наработана. Но потом все это приходит. Бывают конечно гениальные исключения (помните Шадоу Криче?) Но не у всех так.

Иоэль, не пугайтесь. И не бросайте писать - если вам этого хочется. Просто, может быть есть смысл какое-то время поработать "в стол". Потом, через несколько месяцев, (скажем, пол года) найти все, перечитать. То что покажется неудачным - или выбросить, или переработать. То что будет по-прежнему нравиться - представить критике. Или - хотите поэтическое упражнение? Возьмите ту же тему, что у вас уже есть в этом стихотворении (а именно - "хочу славы!" Хочу известности!") И напишите еще два. Совершенно разных. И чтоб ни одно слово кроме, скажем, местоимений, предлогов и союзов не повторялось. Стихотворения - по восемь строк. И - посмотрим, что получится!

Еще - очень и очень полезное дело. Найдите одну, или лучше несколько, антологий поэзии. Причем лучше - переводной, иностранной (в ней более современный и простой язык, а качетсво стихов - тоже хорошее). Пуристы, конечно, посоветовали бы русскую поэзию прошерстить - но дело в том, что по моему имху, труднее родные поэты воспринимаются. За исключением тех, кто действительно на сердце ляжет. Кроме того, нам таки нужен СОВРЕМЕННЫЙ язык в первую очередь.

Так вот, Пролопатьте эти антологии! Поучтие особо понравившиеся стихи напамять. Это "набивает" рифму, приучает ухо к ритму и мелодике.

[Хелик]

Дорогой Иоэль!
Возьму на себя смелость сказать, чтО именно плохо.

1) Не выдержан размер. Строки - кто в лес, кто по дрова. Стих разваливается.

2) С рифмами беда!
Где рифма к строке "А может вытащить иглу"?
А к "Оставить прежние обиды"?
Неужели Вы считаете, что это "в знак примиренья, дружбы и согласья"?

3) Смелость образов поражает!
Как можно НИТЬ носить ИГЛОЮ в сердце? В смысле, куда иголочка, туда и ниточка? :)

4) "Амур уже летит, а нам пора на пир"

"И ужасен был стиль её рассказа..." (с) Венедикт Ерофеев
Откуда взялся Амур? Его, что ли, Вам Шекспир навеял? Амур, батенька, это не голубь мира! И к дружбе и согласью никакого отношения не имеет.

5) Учите русский язык. Со знаками препинания в Вашем стихотворении творится форменное безобразие. Купите справочник Розенталя по пунктуации, в конце концов.

6) Шекспир - это хорошо. Только надобно, если уж "навеяло", писать хотя бы на четверть так же хорошо, как С.Я. Маршак, или не писать вовсе, пока не научитесь обращаться с формой... Хотя, с другой стороны, как можно научиться, если не писать и никому не показывать? :) Парадокс! В общем, учитесь, пишите, выкладывайте, но будьте готовы к самой суровой критике.

Мораль сей басни такова: см. гуманный отзыв Либерис.
От себя скажу так: читайте и русскую классику, мой друг. По крайней мере, лирику Пушкина - ВСЮ подряд.
Удачи!

С ув.,
"румяный критик ваш, насмешник толстопузый" (с)

[Wilvarin]

Не думаю, что я пурист, но считаю, что от русской классики тоже отказываться не стоит. Есть такой прекрасный сборник - "Серебряный век русской поэзии" называется. Иоэль явно не хватает познаний в русском языке, и наши великие классики помогут ей на пути к грамотному, правильному, четкому изложению мыслей. Не говоря уже о том, чтобы использовать неисчерпаемые поэтические возможности великого и могучего.

[Katherine Kinn]

Иоэль, крайне не рекомендую вам делиться плодами своего творчества, пока вы не освоите изложенное вот здесь:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/verse.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/elvir1.html
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/elvir2.html
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../26pravil.html
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=490
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=920

Все ваши темы сливаются в одну. Пожалуйста, не открывайте больше новых тем в этом разделе.

Хранитель при исполнении

[Petya]

zaranee izvinyaius za latinitsu.

Helik pishet:
1) Не выдержан размер. Строки - кто в лес, кто по дрова.

--Nu i chto, est' prekrasnie stihotvoreniya s nerovnim ritmom:)

2) С рифмами беда!

--Nu i chto, est' prekrasnie stihi s "nepravilnoi" rifmoi!:)

3) Смелость образов поражает!

--Nu i horosho, chto porajaet!:)


Откуда взялся Амур?

--Vpolne umesten v stihotvorenii o liubvi, Vi ne nahodite?:)

5) Со знаками препинания в Вашем стихотворении творится форменное безобразие.

--Zaglyanem v Harmsa, tam chasto voobshe ne bivaet znakov prepinaniya:) Tak li eto ploho?

6) Шекспир - это хорошо. Только надобно, если уж "навеяло", писать хотя бы на четверть так же хорошо, как С.Я. Маршак,

--Pochemu imenno Marshak???:)


От себя скажу так: читайте и русскую классику, мой друг.

s uvajeniem
Petya

[cosinus]

В ожидании ответа Хелик (на Petya's пост), от себя добавлю: полностью согласен с Либерис. С Хелик тоже, с Petya ещё более согласен. Менее согласен с Wilwarin (хотя и она права). Либерис меня опередила: я сам хотел предложить почитать переводы на русский, сделанные в 20м веке (язык современный, стиль мышления переводчика - второго автора - более схож с нашим, чем тот же серебряный век, представители которого, имхо, выходцы из века 19го. Впрочем, сейчас вообще 21й, кажется). Переводные шарльбодлеровские "ЦВЕТЫ ЗЛА" почитать, например. Левик и Эллис - как говорит молодёжь - рулят. Особенно присмотреться к Вильгельму Вениаминовичу Левику. Почему нет?

P/S Да, и если никто присылать стихи не будет сюда, потому что автор "недостаточно освоил", что ж тогда делать то?

PPS: Эллис и Якубович - конечно, серебряный век :)

[Хелик]

Дорогой Петя!
Ваше стремление встать на защиту затюканных несправедливой критикой молодых дарований не может не вызывать сочувствия! Только один вопрос: Вы стихи Иоэля внимательно прочитали? Или сразу перешли к моим критическим замечаниям? И что же, Вам действительно понравилось? Положа руку на сердце? Если да, то всё, что будет сказано ниже, можете не читать: это бессмысленно.

Итак, отвечаю по пунктам.

Petya пишет:
1)--Nu i chto, est' prekrasnie stihotvoreniya s nerovnim ritmom:)

2) --Nu i chto, est' prekrasnie stihi s "nepravilnoi" rifmoi!:)

3) --Nu i horosho, chto porajaet!:)


4)--Vpolne umesten v stihotvorenii o liubvi, Vi ne nahodite?:)

5) --Zaglyanem v Harmsa, tam chasto voobshe ne bivaet znakov prepinaniya:) Tak li eto ploho?

6) --Pochemu imenno Marshak???:)

1) Да, безусловно, есть, но в "прекрасных стихах" (не будете ли любезны заодно и привести примеры?) этот неровный ритм - осознанный поэтический приём, а не следствие авторской беспомощности.

2) Да, несомненно, есть замечательные стихи вообще без рифмы (e.g."Когда Вы стоите на моём пути...", А. Блок), но это осознанный поэтический приём, а не следствие беспомощности автора.

Примечание к пунктам 1 и 2: в прекрасных стихах, как правило, неровный ритм и отсутствие рифмы выдерживается от начала до конца, а не вылезает, как чёрт из табакерки, в том месте, где у автора закончилась фантазия и мастерство.

3)Есть и в классических стихах огрехи, которые мы прощаем автору за его талант: хрестоматийный пример из Лермонтова - "Знакомый труп лежал в пустыне той..." Мы даже не сразу замечаем этот "знакомый труп", настолько околдовывает это стихотворение ("В полдневный жар, в долине Дагестана...").
Иоэлю пока что такие огрехи прощать не за что.

4)Не нахожу. Перечитайте мой пост, там сказано почему.

5) Вы ещё Джойса вспомните с его потоком сознания! Не прикидывайтесь, что не умеете отличить авторский приём от пунктуационной ошибки.

6)Да хотя бы потому, милый Петя, что сонеты Шекспира известны широкой публике именно в переводах С.Я. Маршака. Если, конечно, Иоэлю "навеяло" именно ими.:))

С ув.,
Хелик.

[Lazarus]

Хелик:
Дорогой Петя!
Ваше стремление встать на защиту затюканных несправедливой критикой молодых дарований не может не вызывать сочувствия!

Эта Петина практика легко объяснима: он сам пишет стихи, во многом аналогичные заявленным здесь %) Сиречь - без рифмы, без ритма и, самое главное, без особого смысла. А ворон ворону, как известно, того - не выклюет.

[Хелик]

А, ну тогда всё встаёт на свои места! :) Творческая солидарность - это прекрасно.
К сожалению, с образцами Петиного творчества я не знакома, надо как-нибудь поискать по форуму и заполнить этот досадный пробел.

[cosinus]

(Познакомьтесь, очень рекомендую. Автор очень талантливый, имхо.)

А вообще-то, школа разве не для того, чтоб там учиться? Т.е, получать нелестные отзывы? К.Кинн, пмсм, права в том, что создавать сразу кучу тем не очень удобно с точки зрения засорения раздела. С другой стороны, если бы девочка дейстительно в лихолесье (вроде вроде моего) жила, так ведь она в Москве, как я понял. А там есть кому свои стихи почитать сначала,... хотя я их всё равно рад был прочитать, конечно. Вообще, мне нравится, когда люди занимаются творчеством. Когда не увязли в быте ещё.

[Хелик]

Cosinus, сдаётся мне, что это всё-таки мальчик. Да ещё и принц по роду занятий. :)
Я тоже рада была прочитать его стихи (злорадно усмехаясь, потирает руки:))
Нет, правда, хорошо, что люди такими прекрасными вещами занимаются. Но раз в разделе написано: "...и для критики оных", - значит, неизбежно получИте и критику! Главное, адекватно её воспринимать. Понятно, что многие юные дарования следуют пушкинским заветам: "Ты сам свой высший суд. / Всех строже оценить умеешь ты свой труд. / Ты им доволен ли, взыскательный художник? / Доволен? Так пускай толпа его бранит..." и т.д.
Но для того, чтобы этот принцип работал, надо быть: а) действительно, художником; б) взыскательным художником; в) строже всех оценивающим свой труд художником.
Иначе ничего не выйдет.