12.12.03, 21:00 | #21 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.12.03, 22:16 | #22 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Goredel, извини за физику, но без нее я и сейчас не смогу обойтись. Цитата:
Цитата:
С уважением, Эрэлдин. |
||
13.12.03, 20:23 | #23 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Эаринель приветствую!
Во тьме нет истины... а какая истина тебе нужна??? Истин много, а искать их можно везде, и найдёшь их если ищешь. Истина - за ночью наступает утро, не что не вечно... - тоже истинна... можно даже полную чушь выдать за истину, или истину превратить в чушь... но истина от этого не измениться. Может ты просто не искала, даже не пыталась. ^"...во Тьме нет истины. так, обман один. во Тьме вообще ничего нет, это ж Тьма!.."(с)не-помню-кто.^ Может не стоит слушать только чужое мнения, а хоть изредка задумываться самой, и не стоит сразу верить тому, кто выражается заумно, витиевато. Ведь за частую если убрать всю эту красивую шелуху слов, то от, казалось бы, умной мысли, не остаётся ничего. А обман, есть везде и Свет не исключение. Хантер |
15.12.03, 09:40 | #24 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Стих какой-то противоречивый... Каким образом Свет и Тьма могут быть одновременно "только предлогом" и в то же время "Целью, во имя которой мы все живем"?
Что касается философской дискуссии... Мне, пожалуй, ближе всего точка зрения Лазаруса. Тьма - это отсутствие Света, и создать что-то Тьма не может. Не творческое это состояние:) А вообще на данную тему возможны и други еточки зрения, которые тоже понять можно. |
15.12.03, 11:37 | #25 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Арда Возрожденная
Сообщений: 74
|
Amarin, понять конечно можно. У каждого своя точка зрения, и я открыла эту тему как раз для того, чтоб определиться со своей. А Тьма и Свет - предлог и одновременно цель - просто для многих красивая оболочка. кому незачем жить, живут во имя одного из этого, но в то же время истинного Света или истинной Тьмы никто не видел и не знает, поэтому это лишь слова. Предлог. Вот, что я хотела сказать.
Хантер, я как раз для того и высказываю чужие мнения, чтоб определить свое. Учусь, так сказать, на чужом. В данном случае я лично считаю это уместным. |
15.12.03, 18:33 | #26 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Изен.
Цитата:
Ну вот и все. С уважением, Эрэлдин. |
|
16.12.03, 02:41 | #27 | ||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
16.12.03, 21:59 | #28 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Я согласен с большинством твоих высказываний из твоего ответа, находящегося чуть выше моего, но есть много "Но"(сорри, за тафтологию). Первое. Если тьма - отсутствие ВСЕГО, следовательно тьма это есть вакуум. Второе. Ты не сказал ничего о моих высказываний в сторону света. Третье. Как известно(самая распространенна гипотеза) изначально небыло ничего, кроме сверх малой частицы, из которой после "взрыва" обрзовался наша вселенная. Но тогда изначально была лишь тьма, а это уже странно. Но это так - размышления. Четвертое. Инь и Янь - значок равновесия между двумя противоположными началами. У него много трактовок. "так что не надо"(с)Эрэлдин %-) Пятое. Хоть доля хемосинтеза мала, но она есть! Значит без света жить можно. Шестое. Тьма, по-моему, это не отсутсвие всего, а лишь отсутствие света, и ничего более. С уважением, Эрэлдин. |
18.12.03, 07:06 | #29 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Приветствую.
Хотелось ба узнать, что думает Лазарус, да и другие по поводу: ^...Исходя из этого, не стоит ли предположить, что Унголиант не "сошла", а "произошла" из тьмы, и является ее порождением в буквальном смысле. Т.е. ее феа (вернее, анти-феа) представляет собой порождение Пустоты, так же как феа Айнур были творениями Эру...^ (с) Исторический факультет > Классификация айнур и происхождение Унголиант за 17.12.2003 21:31, zero. Моё мнения думою все знают, хотелось бы услышать высказывание Лазаруса, как главного оппонента в этом споре:) Хантер |
18.12.03, 15:13 | #30 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Я не Лазарус, но скажу!
Господа спорщики, вы б договорились, что ли, идет у вас речь о физике или о метафизике.
|
19.12.03, 07:14 | #31 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Да я и не собирался на физику переходить...
Но когда кончаются приемлемые и разумные доводы... начинаешь уже всё что надо и не надо говорить... Или просто в этом вопросе надо копать глубже, и использовать в споре всё начиная от физики и философии, и кончая...не знаю...другими штуками:) Да и тем более, спор то, уже на нет, сходит, по тихой:)) Охотник |
19.12.03, 19:36 | #32 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Ну раз уж наш друг Лазарус ничего не гворит...
Хант, ты слишком далеко увел. Разговор шел именно о физике и биологии, о законах жизни в природе. А Унголианта пришла к нам из другого мира, фэнтезийного, выдуманного Профессором. В мире фэнтези свои законы, и законы нашего мира там - пустой звук. Унголианта - другое существо. Еще хочу добавить, что здесь тьма - понятие весьма метафоричное. Объясню почему (хотя несколько уйду в литературу). Фэнтези является одним из направлений романтизма, а романтизм, в свою очередь, подразумевает главным образом двоемирие - разделение на реальный и идеальный мир. Найти эти миры у Толкиена - сложно, но в принципе - вполне реально. Можно просто грубо поделить на Свет и Тьму. |
20.12.03, 02:47 | #33 | |||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
(...в полудрёме...)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
20.12.03, 13:08 | #34 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Цитата:
Цитата:
Так... Чего-то у меня слишком мало доводов становится, настораживает %-) С уважением, Эрэлдин. |
||
20.12.03, 23:53 | #35 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
21.12.03, 12:55 | #36 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Размышлял я о полном присутствии и понял, что это такое. Это когда вот то о чем мы говорим(в данном случае свет) находится полностью в определенной точке пространства и времени. При чем точка может иметь разные параметры(в частности размеры). Но такого тоже быть не может, так как если все находится где-то, то есть место где его нет. Абсолютной тьмы быть не может, но просто тьма есть. Хотя бы отсутствие того типа излучений, который может воспринимать человек. Тьма - понятие относительное. Для одних все прекрасно видно, другие не видят ничего. Кстати, вопрос не по данной теме: Лазарус, когда ты мне ответишь на вопрос в "Нике Перумове", про черные дыры. А, то сказал:"местный калорит" и все. А объяснить, что это не удосужился. %-) С уважением, Эрэлдин. |
21.12.03, 13:46 | #37 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Вот именно!
Именно потому что Тьма - понятие метафорическое, метафизическое, абстракция и тд. Именно по этому данный вопрос рассматривать надо не только с позиции физике и биологии. Лазарус, хоть доля хемосинтетиков и мала, но хемосинезирующим бактериям принадлежит важная роль в биогеохимических циклах хим. элем. в биосфере:) Многие процессы превращения хим. элем. в биохим. осуществляются только организмами способными к хемосинтезу:) Ну энто всё по биологии и это всё ты прекрасно знаешь и без меня:) Развиваю тему... Значиться в поддержании жизни участвует не только свет, и уж тем более не только на нем зиждиться усё ;-) Вот на луне, света предостаточно, но что то я не замечал там буйной растительности;) Да и бактерии там только в окаменевшем состоянии. А вот на одном из спутников Сатурна, не помню на каком именно, под слоем льда... Лёд из замёрших газов, и довольно таки толстый... Так вод под этим льдом, с помощью всяких хитрых телескопов со всякими там режимами, обнаружили туннели, по одной из версий, дело "рук" живых организмов. Хотелось бы отметить, что свет туды не проникает:) Вот и тьма у тебя это отсутствие всего... Вот объясни - почему так? не могу понять, почему тьма - это не отсутствие света, а вообще любой материи? Ну на счет скорости тьмы...может я чуть и загнул...Энто я давно ещё книжку читал, в детстве, уж и не помню какую ;-)) Но вот что то вспомнилось:) Что касается Взрыва, не было меня там, по сему достоверного ничего не скажу... Хотя всегда считал, что не две было частицы, да и вообще не частицы там были но это уже другая история:) А жит без света можно не только в одноклеточном виде! Не надо так сразу категорично, хемотрофы и довольно сложные многоклеточные! Не заставляйте пожалуйста меня сдувать пыль со своих старых книжек и журналов, и искать примеры, названия на латыни и тд:-) Может и голословный домысел про Унголиант, а может... Ну спор можно и без мордобоя:) по цивильному, с доводами и тд;) Хотя по мне, то тоже обмен мнениями, причём к его концу все равно все остались именно при своих мнениях;) Эрэлдин, а доводов не только у тебя мало становиться:)) Хантер |
21.12.03, 14:29 | #38 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Хантер. Спутник называется Европа. Нам один из первых космоеавтов России(ныне доктор каких-то наук, ученый, астроном и физик по-моему) про нее целую лекцию в школе рассказывал(3 часа, я даже конспект сделал, но потерял %-( ). Европа - одна из его тем, то есть тем которыми он занимается. Между учеными давно идет спор на тему возникновения тонелей. Книга твоя называется(если я не ошибаюсь) "Бесконечная история". Правда я видел только фильм, но там была такая фраза. Прошу прощения у Хранителей за непоподанию в тему, просто надо было разъяснить ситуацию. С уважением, Эрэлдин. |
21.12.03, 17:04 | #39 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Европа, спасибо.
Нам лекции по астрономи никто не читал вот и не помню:) А книга всё же помойму называлась - Чёрный свет, хотя я точно не помню:) Ну уж точно не бесконечная история:) Я такую не читал:( Хантер |
21.12.03, 19:52 | #40 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Арда Возрожденная
Сообщений: 74
|
мое скромное мнение...
Простите, господа, но мне лично показалось, что все началось со стиха, в котором Тьма и Свет рассматривались как понятия мира Толкиена, а у вас тут уже и фотосинтез и вакуумм... извините, конечно, но по-моему вы увлеклись:)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |