01.06.11, 11:40 | #321 | |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Цитата:
Нолофинве прошел. Могли пройти все. |
|
01.06.11, 12:02 | #322 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Пока валар не начали проливать кровь своих родичей) Я про драчливого с первых дней Арды Мелькора и его майар.
То что одни назовут клеветой, другим - чистая правда. Смотрели, как Мелькор в Средиземье шурует, и ничего, будто так и надо. Сколько он эльфов извел за это время, орками их сделал? Скольких людей переманил? Не припоминаю в тексте, чтобы Феанор или его родичи богохульствовали в Валиноре. Цитата:
А что толку? Нуменор и нуменорцев они благословили, да так, что утопить пришлось остров целиком. Конечно, если бы отмашку им валары дали - перевезли бы. А так - нет, не перевезли. Такие дела. |
|
01.06.11, 18:13 | #323 | |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Цитата:
Сильмариллион говорит нам, что Хелькараксэ начинались не рядом с Альквалондэ. Надо было до Вздыбленных Льдов ещё доплыть. Итак, вплавь по морю огромным воинством с женщинами и детьми, а потом через Хелькараксэ, так, что ли? Множество эльдар воинства Нолофинвэ погибли, даже плывя на кораблях и только потом переходя через Льды, а сколько бы их осталось, если бы они ещё и взялись плыть до Льдов десятки километров? Думаю, ответ очевиден. |
|
01.06.11, 18:42 | #324 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Поэтому надо устраивать Резню? Очень логично.
|
02.06.11, 09:21 | #325 |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Не надо путать причину и следствие. Я всего лишь доказала, что для переправы к Средиземью позарез нужны были корабли. Резню я не оправдываю, я лишь нахожу для неё причины: спешка, состояние аффекта...
Кстати, а за совершение преступления в состоянии аффекта наказание-то смягчается. |
02.06.11, 14:53 | #326 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
02.06.11, 18:16 | #327 |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Небольшой оффтоп: А чего это товарищ Трутнь в упор не замечает мои сообщения? Обидно даже.
|
02.06.11, 21:15 | #328 | ||
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.06.11, 00:05 | #329 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Привет Феанорингам! Не так уж нас мало, если разобраться. А вообще,Хайме, я Вам советую посмотреть данную тему страницы эдак с седьмой. До того- больше про Нуменор, но тоже интересно.
|
03.06.11, 06:48 | #330 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Допустим, Моргот был бы нейтрализован в начале Первой Эпохи. В следующем акте на сцену выходит Саурон,- и в Средиземье попросту не оказывается силы, способной ему противостоять. идти на бой, зная, что с тобой- благословение Манве, а за тобой- вся мощь Валинора- дело достойное, не спорю. но сами-то чего мы стоим? чему научились за целую эпоху? И ещё. Сильмарилы, все три штуки, благочестивые валарс, скорее всего, подвесили бы к небесам, где и без того полно звёзд. А Феаноринги вложили их в землю. Ведь это- огромный рессурс, быть может, даже для нас сейчас. И вообще я подозреваю, что сила трёх эльфийских колец была как-то связана с Сильмами, не случайно их тоже три, но это уже другая тема. Про Резню писать не буду; не люблю два раза повторять одно и то же, извините. |
|
03.06.11, 07:55 | #331 | ||||
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Посмотрю, посмотрю, отчего ж не посмотреть. Цитата:
Насчёт ресурсов - я не геолог, не скажу, но по поводу связи сильмариллов с эльфийскими кольцами подозрения появились... |
||||
03.06.11, 08:05 | #332 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
А вообще-то у коренного населения святой Земли был шанс совсем иначе войти в историю. Отмотаем назад те самые 400 лет. вот, Бог посылает Авраама в Кнаан; не овец пасти, ка могло бы показаться, а создавать новую религию. Т. е. именно "овец пасти", в переносном смысле. Если бы обитатели кнаана откликнулись на проповедь Авраама, оставили своих истуканов и обратились к Единому Творцу, стали бы они Народом избранным на Святой земле. Без всякого кровопролития. |
|
03.06.11, 08:26 | #333 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Даже если Ной не проповедовал специально,наверняка люди спрашивали его: зачем тебе эта посудина?- а он отвечал: чтоб спастись от потопа, который Бог нашлёт в наказание за ваши грехи,- если не раскаетесь. Если б хотя бы 10 человек прислушались к словам Ноя и задумались о своём поведении- приговор был бы смягчён, и глобального затопления бы не было. Во-вторых. Насчёт Лота, похоже, я ошиблась; он был личность не того масштаба. Содомитов и прочих мог бы спасти Авраам, своим заступничеством. Он и пытался, кстати, но ему не хватило красноречия. Или, может, просто не мог представить, что в целом городе не найдётся 10 праведников. В-третьих. Ниневия была разрушена, потому что забыли о своём покаянии и взялись за старое. А если б держались- стояла бы до сих пор, возможно. |
|
03.06.11, 08:43 | #334 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Бог требовательный, чрезмерно... Хм... Всё чего требовал Бог от первых поколений людей: чтоб не гнобили друг друга, не превращали мир в бардак, и вспоминали о Нём хотя бы иногда. И это- чрезмерные требования?!! Действительно, Эдайн- непостижимые существа. |
|
03.06.11, 09:29 | #335 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Lailoth, а что, Ной проповедовал младенцам, детям, старикам глухим? (ну, стариков и не очень жалко.) У Ноя было радио или агенты по всему свету - чтобы они могли рассказать о грядущем потопе? Или он, Ной, листовки расклеивал? Lailoth отвечает: Можно подумать, у Иисуса было радио, или он листовки развешивал, что вот, дескать, грядет второе пришествие и страшный суд?! Но я, кажется, понимаю, что вы хотите сказать. Иисус пришел действительно СПАСАТЬ, ему была важна жизнь каждого человека; а Ной себя не утруждал, изложил, что было велено, а там- поступай, как знаешь. Поленился дядя, согласна. А мог бы спасти своё поколение. Киммерийский Трутнь пишет: И что же, люди - такой у (этого) бога расходный материал: плохие, ну ладно, убьем - новых нарожают... Lailoth отвечает. Люди древности приносили других людей в жертву баалам, молохам, и прочим людоедам, при чём не только пленных чужаков, но и своих собственных детей. Во все времена люди посылали своих сыновей на смерть ради прихоти третьих лиц, и без всякого веления Свыше. Если люди видят в собственном потомстве расходный материал, которым можно при случае пожертвовать- чего мы хотим от Бога? Киммерийский Трутнь пишет: Возможно, библейский бог прав, если он всех создал, то и убить ему можно. Но я с этим не согласен, чтоб меня и детей моих убивали. Lailoth отвечает: я тоже не согласна. И вообще, Создатель несёт ответственность перед созданными, таков закон. Киммерийский Трутнь пишет: Прав бог по-своему - пусть. Но это не мой бог - который может меня вот так убить, запросто - просто потому что я родился в семье, где все были людоеды, например. Я мог бы стать лучше - но бог ничего не сделал для этого. Lailoth отвечает: Как же- ничего не сделал?! А послал Вам Иисуса- мало? Киммерийский Трутнь пишет: К жителям Содома ветхозаветный бог посылает ангелов своих. Чтобы те уничтожили город. Содомиты про это узнают (от жены Лота), что их хотят всех уничтожить - вместе с детьми, женами и пожитками, приходят к дому Лота и бурно выражают желание этих "посланников" - познать. Ну, познакомиться, отбить им почки или еще что-то там, более извращенное. Вообще, разумно. Ну, их все равно всех убивают, содомитов, конечно. Lailoth отвечает: Ай да молодцы содомиты, герои! Не поступились принципами! можно сказать, мученики нечестия. Уж кто-кто, а они бы точно сочли все наши разговоры о милосердии позорным слюнтяйством. (продолжение следует). |
03.06.11, 14:15 | #336 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Вообще, блин, всю эту историю с "а нам не сказали! Мы не виноваты, что плохие" расписал Ф.Дж.Фармер в "Иисусе на Марсе". Там на 180 градусов ситуация противоположная Средиземской: Иисус Христос (похож на еврейского мессию) живет (на Марсе) со своим народом (все люди и еще инопланетяне ) и всегда может вмешаться оперативно, однако вмешательство потребовалось лишь в начале: потом люди поняли что к чему сами и перестали делать плохо самим себе. Правда, Иисус не совсем Иисус (а может и вовсе не он), но он _в_точности_такой_же_, чего ж вам надо? И все счастливы. И никаких феаноров-нуменоров. И диктатуры - нет, а кто не хочет, может уйти (и лишиться жизни долгой, в перпективе вечной, реального воскрешения - возможность которого им была продесмонстрирована наглядно). Место для веры - имеется, т.е., это не чисто гностическое общество, Иисус остается загадкой для всех - но он доступен, вот он, живой бог. Без выпендрежа, типа, "я самое умное нечто, а вы- низшие существа, захочу утоплю,захочу благословлю, и вы не поймете почему я так решил все равно". Запросто с ним общаются все. Американский такой Иисус. Эру - очень пафосная и очень далекая от эльфийского народа личность, как физически, так и морально. Его айнуры-валары тоже весьма неадекватны (милуют мелькора, но проклинают Феанора, чьего отца убили по их, валар, вине, и еще 1000 и 1 пример). Будь Эру проще -народ бы потянулся к нему, а не к Мелькорам-Сауронам, и нолдоры остались бы в Валиноре, просто потому что с "нами Бог". Но увы. Не с вами, земляне-ардианцы он. |
|
03.06.11, 17:26 | #337 | |||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Хайме пишет:
Цитата:
Lailoth пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
|||
03.06.11, 18:27 | #338 | |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Цитата:
Так что уже сколько времени прошло, всех эльфов, наверное, давно уже выпустили, в Блаженстве Валинора никто не умирает, там, считай, только Феанор с феанорингами маяться и остались... |
|
03.06.11, 19:26 | #339 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Зачем Феанора и его сыновей выпускать? Клятву он свою исполнить всё-равно не сможет, но исполнять пытаться будет - не того порядка эта Клятва, чтобы от неё так просто отказываться. Поэтому воскрешать Феанора, чтобы он снова в Валиноре смуту сеял и его снова кто-нибудь прибил, не самый лучший вариант. Пусть уж лучше до Конца мира спокойно сидит и никого не трогает - так лучше для всех будет (и для Феанора в том числе).
|
03.06.11, 23:02 | #340 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Хотя Он подстилает, на самом деле. Постоянно. Ну, мой Бог. Не ваш. Ваш - он людей топит в промышленных масштабах. Цитата:
Хотим, да. Здесь. И Сейчас. А не так, чтобы кшатрии и брахманы животы набивали, а нам - их обслуживать. И если некий выдуманный бог не позволяет этих брахманов (с точки зрения брахманов) пинком под зад, что ж, у нас тогда свой Бог, другой. Наш. |
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |