|
Ролевые игры и конвенты Объявления о предстоящих ролевых играх, конвентах, и т.п., с последующим обсуждением оных. |
|
Возможности | Вид |
12.07.06, 11:02 | #21 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Существует множество способов сделать уже подписанный документ недействительным. Начиная от подписания "спорных" документов и.о. высокого начальства и до появления новых распоряжений "...в связи с изменившимися обстоятельствам...". Все зависит от того, насколько высокая инстанция дала рекомендации "не пущать!". Соревнуются страхи "вызвать гнев начальства" и "начать конфликт с какими-то ролевиками". Обычно побеждает первое... и наличие уже подписанных документов никого не остановит. Так было и так наверное, будет. :( Теперь, "о наболевшем" или "нужны ли мы нам?". В интернете поднялась волна оправданного возмущения против действий властей. Действия их и в самом деле были некорректными, но с некоторой натяжкой и они будут признаны "законными". Самопровозглашенная группа предложила нам подписаться под воззванием "открытого письма", что и было многими сделано. Я тоже подписался. А вот теперь думаю... интересно, что будет дальше? Не послужат ли наши подписи и сама ситуация в угоду отдельной группы людей (причем совсем не ролевиков)? Мне совсем не хочется, чтобы ваши и моя подписи, стали разменной фишкой в чьих-то политико-коммерческих играх. Послужив кому-то средством для увеличения собственной значимости. Поймите меня правильно! Я никого не обвиняю и не пытаюсь очернить!! Напротив, я с благодарностью думаю о тех людях, которые взяли на себя огромный труд по защите наших интересов. Но если уж они это на себя взяли, то пусть ответят, КАК они хотят их защищать?!! Я имею на это право (как один из подписавших обращение). И я хочу знать в каком направлении (в целом) ведется работа, что планируется достигнуть в ее результате и когда он воспоследует. Ведению процесса это не помещает, возможно, даже поможет. В конце-концов: "ум - хорошо, а два - лучше!". Пока же, информация об отстаивании наших интересов подается в лучшем стиле "...полиция напала на след...". Не знаю, как вам, а мне, тут же, вслед за классиком, хочется воскликнуть: "...но, след нельзя повесить!" Я не требую, чтобы мне непременно "к послезавтра" предоставили результаты, просто не хочу, чтобы ожидание затянулось до "после дождичка, в четверг!". Ждать Зиланта, чтобы на нем с помпой нам развели руками и горестно вздохнув, сказали, что "мы дрались как львы, но ничего не вышло..."? Если предполагаемый процесс будет вестись "юристами, сыновьями юристов", то спаси нас Толкиен от таких "защитников"! Я тут же отзову свою подпись, если не буду согласен с планирующимися действиями. Ведь, по результатам этого процесса будут судить, нужно ли нам отстаивать свои интересы в спорах с властью или уйти "в подполье», приняв позицию пассивного сопротивления «неизбежному злу». Решается судьба ролевого движения! Одни утверждают, что нам нужна "партия ролевиков и толкиенистов", другие категорически возражают против этого. Как считаете вы, дорогие коллеги? |
12.07.06, 11:40 | #22 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Для Диаса:
Да была договоренность - но ее не хватило, а всех бумажек, которые может потребовать власть никогда не соберешь, а соберешь - так окажется, что они недействительны, ибо хвостик подписи залез в ругую графу, а печать смещена н текст и две буквы на ней не читаются (правда, такие претензии предъявляли в банке). Но, конечно, мастерам стоило бы запастись бОльшим количеством разрешающих бумажек, это факт, хотя Хотьково юзается уже столь давно, что никому и в голову не пришло, что могут быть эксцессы. Для Локи Если ты имеешь в виду фонд "Игы Будущего", который взялся защищать, то там есть весьма достойные люди из фэндома, например д.Слава, в честности которого сложно сомневаться, Нуси и другие люди. Кого еще они пивлекут - это другой вопрос, но это уже "силы поддержки" к тому же инциндент не настолько большой, что бы на нем "делать плитический капитал", скорее - добавить "в копилку добрых дел и заботе об избирателе", что тоже полезно. |
12.07.06, 12:13 | #23 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
2Локи:
Закон об экстремизме в действии, ага. А еще было вот такое заявление Громова: В связи с пожароопасной ситуацией в Подмосковном регионе, запретить выезд в подмосковные леса туристов, до конца пажароопасного сезона. Вообще народ шевелится. Предлагают, обсуждают. Читайте специально созданный пост-недоигровой журнал http://community.livejournal.com/last_aliance/ Если вспомню где я видела разговор о тенденциях монополизации РИ Золотыми лесами и "Играми Будущего" - выложу ссылку. Крайне любопытственные комментарии. Как раз ответ на вопрос "кто нас будет защищать и как". |
12.07.06, 15:32 | #24 |
youngling
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
|
Что могу сказать. Я предлагал свою помощь мастерам в организации полигона под Харьковом, но им это показалось далеко (если честно, то возражение справедливое). Однако, зная ситуацию с полигонами, начали шевелиться слишком поздно. Я понимаю, что полигон искался в экстренном порядке, вот от спешки такое и вышло.
У нас несколько лет назад под Киевом сложилась подобная ситуация в 2001 году и только с прошлого года Киевская обладминистрация разрешила снова проводить игры. Так, что печальный опыт есть и в Украине. Мне в проведении игр несколько проще, поскольку имею выход на частные полигоны, контролируемые украинским козачеством. Там конечно своя кухня, но хоть с властями проблем нет. Вот в конце августа московская группа будет проводить под Харьковом игру, приедут и все расскажут, а на форуме помещу свой отчет, если кому интересно. |
12.07.06, 16:32 | #25 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Говорят, в след.году будут делать римейк. Интересно, кто поедет на "Последний союз - Перезагрузка"?...
|
12.07.06, 18:18 | #26 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|
13.07.06, 11:15 | #27 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Мастера сказали, что проект завершен, переигровки не будет.
|
13.07.06, 12:07 | #28 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Крисс, спасибо за ссылку. :)
Обратил внимание на ответ "Игр Будущего": "Кстати, власти обещают не только милицию, пожарных и скорую. но еще и органы печати и визиты (до начала) глав." Встречный вопрос: "- А, зачем нам кузнец?! Нам кузнец не нужен!". Извините, но игроки едут ИГРАТЬ, а не общаться с официальными лицами. Мы хотим играть в СВОИ, а не ЧУЖИЕ игры! Что же до зрителей, то наши мероприятия это не цирк, а мы не клоуны. Сравнивать ролевую игру с турниром и потому, приглашать на нее зрителей - некорректно. Это мероприятия различной направленности. Очень точно сказано, что власти ОБЕЩАЮТ. Но, выполнить эти обещания, как правило, они просто НЕ МОГУТ. Для примера: N-cкий район, 50000 жителей, живущих на довольно большой площади. И на весь этот район одна пожарная часть, районный отдел милиции и одна станция скорой медицинской помощи (всего 2-3 машины СМП). Я знаю, о чем говорю - сам работал на "скорой". Выделить на время проведения игры постоянно дежурящую технику нереально. Милиция сможет выделить одного-двух человек, которые будут приезжать дежурить днем. Благо им не требуется никакой вспомогательной техники (кроме табельного оружия и дубинок). А круглосуточно стоящие наготове рядом с полигоном машины скорой помощи и пожарной охраны - это из области фантастики. Обещать же наши власти умеют хорошо.... Только можно ли им верить, если то, что они нам обещают, заведомо, нереально? Максимум, того, что возможно, это предупредить службы о мероприятии и рекомендовать оказывать посильную помощь. Но, чем сможет помочь "скорая", которая приедет на полигон через час-полтора? Поверьте, на более ранний визит рассчитывать не приходиться (плохие дороги, загруженность работой). Если случай экстренный - будет уже поздно. Ну, а если нужно перевезти больного в больницу - то это проще будет сделать своим транспортом (при условии, что не требуется особые условия для транспортировки). "К сожалению для большинства высказывавшихся о невозможности работать "под колпаком" администрации. Рекомая администрация говорит, что по закону это невозможно." Другими словами: "низы не могут, а верхи не хотят". Революционную ситуацию напоминает! :) Значит, нужно искать компромисс между тем, что они ХОТЯТ и тем, что мы МОЖЕМ себе позволить. Конечно, никто не отрицает, полезность "хорошего" отношения властей к ролевикам. Вот о "Зиланте" тамошний президент положительно отозвался - теперь ни один бюрократ слова возразить не посмеет. Как бы нам, этак, исхитриться, чтобы о ролевых играх упомянул Сам-Знаете-Кто... :)) P.S. Арадану: Ты безусловно прав! И честность дяди Славы не вызывает у меня абсолютно никаких сомнений. Я готов даже ему дать ключ от квартиры! :) Но наличие среди перечисленных "защитников" некоторых лиц заставляет меня усомниться во всей этой затее... Подробнее, если хочешь, переговорим при личной встрече. |
13.07.06, 12:37 | #29 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
В общем, либо играть под колпаком и присмотром властей (читай: по их правилам), либо боятся разгона...
Или всетаки создавать этакую юридическую морду лица, которая будет отстаивать наши интересы? Или доверить наш ковчег "Играм Будущего"? Репутация в таких делах решает, имхо... |
13.07.06, 15:16 | #30 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Ооох...
Вот и долгожданный репортаж в "Московском комсомольце". ссылка на МК Как вам это нравится? Лазарус, ЭТО тоже прокатит как "обычная писанина"? =( Все, уехала до понедельника лечить нервы (шутка). Всем счастливо! |
13.07.06, 15:37 | #31 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 112
|
1) с одной стороны, нельзя быть свободным от общества, живя в нем. Все предыдущие неформалы это прекрасно знали и использовали властьей в своих целях - правда, ВЛКСМ образца 70-х и 80-х был куда как менее туп и прямолинеен, чем теперешние государственные папики и нашисты.
2) с другой стороны, это надо уметь, и к этому надо готовиться заранее. По факту, на стороне ЗЛ не только юрлицо, но и мероприятия, которые они проводят на своей базе - те же балы и турниры. Это то, о чем говорилось в вышеотквоченной статье - мероприятия типа турниров никто не отменял. Дав формальное объявление в "Из рук в руки" или районную газетку, вы получаете какую-то зацепку за социум, и уже не выглядите такими париями - еще одно общественное движение, типа любителей пива или исполнителей народной песни. 3) это все равно относится к меропрятиям на 100+ человек, ибо массовые мероприятия не спрячешь, и надо сотрудничать с властями чтобы разрешили. Кто хочет проводить крупные мероприятия - пусть суетится, и заранее. Не обязательно с юрлицом, есть куча других форм общения с государством. Детские клубы по месту жительства, например. Или клубы под патронажем политических партий/казачества/местного самоуправления. 4) а что вы паритесь и ждете репрессий? Вы, что ли, одни такие? В компании, где я работаю, и которая проводит крупнейшую в восточной Европе выставку и форум по гражданским технологиям безопасности, где все силовые министерства и ведомства представлены на уровне первого замминистра, - во время ахтунг-парада в КВЦ "Сокольники" районные власти закрыли без предупреждения выставку "Эрос Москва" (для специалистов, не для бабушек с тележками, заметим). И никакие заручки не помогли, ибо Как Бы Чего. Мало ли что у вас там участники из нескольких стран. А вдруг у вас там тоже голубые, а тут дети и вообще население. Точно так же в разгар работы пришел ОМОН и попросил очистить помещение. http://www.moscow2000.com/news/view2...89272&IdType=1 http://www.grani.ru/Society/m.106306.html А тут на носу саммит "восьмерки", и если уж в ленинградской области отдан приказ контролировать потоки бомжей, то уж мероприятие на тысячу рыл не заметить просто не могли. Такая вот административная невезуха. Месяцем раньше или позже не произошло бы НИЧЕГО. |
13.07.06, 18:12 | #32 |
youngling
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
|
Ребята! Учитывая ситуацию, предлагаю часть игр проволдить под Харьковом. Между прочим москвичи и не только они, ездили на Харьковские регионалки в 1992 - 1996 годах и никому от этого плохо не было. А учитывая уровень нпаших цен, затраты на игру мастеров и игроков будут существенно меньше. Мое мыло есть на сайте, да и отправить личное сообщение не проблема. Пусть подмосковный шум стихнет, а там посмотрим. Играть хочется всем, почему бы этим не заняться под Харьковом.
Например Алина Немирова будет проводить игру по Долгому миру, 1-я эпоха, на следующий год. Да и на фестивале Чугункон-2007 можно пообщаться. Так что безвыходных ситуаций не бывает. |
14.07.06, 20:06 | #33 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Хотя "главный писатель-фантаст Толкин" - это действительно свежО. ПлАчу от умиления. |
|
15.07.06, 05:20 | #34 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Сначала вопрос: зачем было собирать под подписи, если, оказывается еще в среду было выяснено, что действия администрации «законны, хотя и не гуманны»? Ладно, допустим, что все это следствие того шквала эмоций, который возник сразу за отменой игры. Но, почему собирание подписей продолжается - если «Игры будущего» сообщили, что прекращают свою деятельность в этом направлении и "умывают руки"?
Все мы (любители ролевых игр) перебегаем дорогу в неположенном месте (где «положенное» знает только сотрудник ГБДД)). Но, даже переходя ее на зеленый свет и по «зебре», всех нас может сбить грузовик властей. Что и случилось с выставкой «Эрос Москва» во время гей-парада. И с этим мы ничего поделать не можем. Что будет дальше? А, ничего. Часть ролевиков объединится под знаменами юридического лица (тех же «Игр Будущего»), а часть так и останется «вольными стрелками». Те, кого объединят под эгидой юр.лица, будут общаться с властью, строить с ней официальные отношения, участвовать в массовых мероприятиях (парады, турниры, гулянья) и говорить от имени ВСЕХ толкиенистов и ролевиков. «Вольные стрелки» - будут этим возмущаться, но это будет только пустая болтовня. Относительно "официальных" разрешений на проведение игр - теперь мастерские группы планирующие крупнейшие игры сезона, будут пытаться оформить все документы. Но если с них запросят 6000$, то...извините. Большинство же, уйдут "на дно", придя к закономерному выводу: "то, о чем власти не знают - то, они запретить не могут!". P.S. М-да.. интересная заметка, Крисс. Весьма. :( При прочтении текста у читателя могут возникнуть ассоциации, что противостояние толкиенистов и милиции носило силовой характер (хотя прямо об этом нигде не говорится), да и фамилии неточно названы... Диас, игры под Харьковом это чудесно, вот только, как быть со временем? Я работаю полную неделю - свободными у меня получаются лишь суббота и воскресенье. Полагаю, что у многих похожая ситуация. + деньги на дорогу. |
15.07.06, 09:49 | #35 |
youngling
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
|
Локи, я понимаю, что игры под Харьковом далековато, но ведь есть полигоны под Белгородом, Курском, Воронежем, Тулой (за который так и не смогли договориться Игры Будущего). У всех времени нет и работа. В принципе желающий делает, а не желающий ищет отмазки, почему этого не хочется делать. Всегда можно заработать отгулы, договориться на работе и пр. Впрочем, мне мои друзья говорили, что московские ролевики весьма тяжелы на подъем, если игры за пределами области.
|
16.07.06, 17:31 | #36 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Dias, с утверждениями: "желающий делает, а не желающий ищет отмазки" и с тем, что "московские ролевики тяжелы на подьем" согласен (ИМХО), но это именно "в принципе". В Москве довольно высокий темп жизни и время ценится по-иному. Кстати, чем чиновники под Харьковом отличаются от чиновников под Москвой? Другие суммы попросят (более разумные) или в иной валюте? :) (это был не вызов чувству патриотизма). Просто, чиновник от чиновника мало отличается.
Нет, все-таки: "О чем власти не знают - то, они, запретить не могут!" (с) Локи |
16.07.06, 21:22 | #37 | |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Цитата:
Ну, максимум - Выборг... как исключение. |
|
18.07.06, 16:35 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Посадник -- кстати, да. В 70-е-80-е годы организовывали при поддержке комсомола, редакций журналов, университетов мероприятия, вписывавшиеся в нормы того времени с трудом (пример -- летние школы :) ), так что поладить с нынешними структурами власти, наверно, вполне возможно тоже.
|
18.07.06, 21:15 | #39 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Holger, в "теории" возможно все. На практике...
Вам доводилось делать игру? Представляете проблемы с этим связанные, (хотя бы в общих чертах)? P.S. Кстати, если все делать официально, то и рации на полигоне должны иметь лицензии... |
20.07.06, 09:06 | #40 |
youngling
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
|
И так. Отвечу по поводу наших чиновников. Нам на них фиолетово. Мы проводим игры на частных полигонах и цены действительно меньше. Я мог получить полигон по размерам не уступающий Хотьково (полигон для ПС имеется ввиду, три в одном)баксов за 200, и это при уместном торге еще.
Игру мне делать приходилось и проблемы знаю. Именно поэтому обратился к общественной организации, имеющую под это земли, а не к нашим областным чинушам. Да и к чинушам можно найти подход. Мы проводили ряд игр при содействии комитета по делам молодежи и спорту. Все было отлично, но вот денег просили несколько больше, скажем баксов 300. Хотя я понимаю, что цены в Подмосковье несколько выше, да и политики накручено много. Много раз приглашали областное телевидение и в принципе создали Ролевым играм пусть экстравагантный для ретроградов, но вполне положительный имидж. Но над этим мы работали постоянно еще с 1991 года, а период архаики у нас окончился примерно к 1996 году. я говорю только о Харькове, а не о всей Украине. К стати нормальный подход к оформлению полигона и в Полтаве и в Херсоне. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |