Судьба Беорингов.

[Эйнхирий]

Чем занимались Беоринги во время Войны Кольца? Отлавливали гоблинов с Мглистых гор? Не о каких военых действиях с участием Беорингов в ВК не упоминается. Но ведь потомки Беорна унаследовали его силу, почему бы им не применить ее против темных в более широком маштабе? Ведь мы помним, как Беорн расшвырял орков в Битве Пяти Армий.

[Lazarus]

Эйнхирий:
Чем занимались Беоринги во время Войны Кольца? [...] Но ведь потомки Беорна унаследовали его силу...

Вы уж определитесь - беоринги или таки беорНинги. Ибо сие суть две большие разницы, сколь я помню.

[Остогер]

Эйнхирий пишет:
Чем занимались Беоринги во время Войны Кольца?

Воевали: "But everywhere he looked he saw the signs of war. The Misty Mountains were crawling like anthills: orcs were issuing out of a thousand holes. Under the boughs of Mirkwood there was deadly strife of Elves and Men and fell beasts. The land of the Beornings was aflame; a cloud was over Moria; smoke rose on the borders of Lórien".

Эйнхирий пишет:
Но ведь потомки Беорна унаследовали его силу

Нет.

[Куруанс]

Эйнхирий пишет:
Но ведь потомки Беорна унаследовали его силу, почему бы им не применить ее против темных в более широком маштабе?

Если речь идёт всё таки о потомках того БеорНа, который мог обращаться медведем, а не о Беорингах, то, ИМХО, они не сильно беспокоились о том, что происходит за пределами их местообитания. И пускай там они и уничтожили в итоге всех гоблинов, тогда какой им интерес был унечтожать каких-то других. Они же не были принципиальными борцами за победу добра во всём мире.
Их, конечно, могли попросить помочь, но кто? Гендальф Не так хорошо конактировал и с самим Беорном, и тот помогал ему поначалу только как "кузену" Радагаста Кариего. В принципе Радагаст может и мог бы попросить его потомков помочь в широкомасштабной борьбе со злом, но в ВК и его участие в данной войне описано весьма смутно.

[Эйнхирий]

Имелся ввиду БЕОРН и только он. Тут имела место очепятка.

[Эйнхирий]

А откуда у Беорна умение обрашаться в медведя?

[Куруанс]

А может наоборот из медведя в человека?
в "Хоббите" это под сомнением. Хотя Гендальф говорит, что ему больше нравиться вариант "медведь -> человек".
Точно то (со слов Гендальфа), что на Беорне "нет ничьих чар, кроме своих [Беорна] собственных".

[stalker]

Точно то (со слов Гендальфа), что на Беорне "нет ничьих чар, кроме своих [Беорна] собственных".

Это он сначала так говорил, при гномах. А в конце-концов признался Бильбо, что дело было так, с его слов:
"Шел, понимаешь, по лесу, вижу: молодой медведь. Подросток еще. Голова лобастая, глаза умные. разговорились мы, слово за слово, понравился он мне. Сорвал я ореховую веточку, сделал из нее волшебную палочку - раз, два, три - и этого... Ну чего тут сердиться, не понимаю. Погода была хорошая, небо ясное..."

Вот примерно так все было!

[Эйнхирий]

Сталкер. это было серьезно?!
Куруанс. да в общем то не настолько уж принципиальный вопрос в кого из кого преврашался Беорн. Чарами обладают лишь эльфы. Не один смертный к ним отношения не имеет. Будь то человек, будь то медведь. Можно конечно полусерьезно предположить что существовала раса Высоких Медведей - что то вроде Медведей Оромэ, как были Орлы Манвэ. Но даже последние в людей не привращались.

[Веаннэ]

Эйнхирий пишет:
Чарами обладают лишь эльфы. Не один смертный к ним отношения не имеет. Будь то человек, будь то медведь.

Поднимайте выше!

На Арде только Валар и Майар могут менять тело по своему желанию. (HOME, vol.10, part 5, Преображенные мифы, текст VIII, пер. А. Кутузова).

(после некоторого раздумья) Ой, а может, он и правда майа? ;)

[Куруанс]

Ой, а может, он и правда майа? ;)

ИМХО, нет.
Ведь кто же тогда прочие беорнинги (жившие после Беорна)?

[Эйнхирий]

Я склоняюсь к мысле что преврашение в медведя или в человека, было сродни накидыванию личины орков.

[Куруанс]

Эйнхирий,
а что привело вас к такой мысли?
Просто, мне думается, что превращение медведь<=>человек было уникальным по своей сущности свойством беорингов (но я при этом ни на чем не основываюсь). Поэтому мне интересна ваша мотивация прихода к сей мысли.

[Эйнхирий]

Это даже не мысль, а скорее случайная асоциация. Я, кстате,уже отчаился получить однозначный ответ на мой вопрос. Ну да ладно, должна же в мире быть Загадка.

[Lazarus]

Куруанс:
ИМХО, нет.
Ведь кто же тогда прочие беорнинги (жившие после Беорна)?

Кем тогда была Лютиэн, а? ;-)
Всё-таки эльфом, несмотря на матушкины гены.
Так же и беорнинги, вероятно, всё же были людьми.

[Остогер]

Lazarus пишет:
Всё-таки эльфом, несмотря на матушкины гены.

Et tu quoque... Всё же нет.

[Эйнхирий]

Кем тогда была Лютиэн, а? ;-)
Всё-таки эльфом, несмотря на матушкины гены.
Так же и беорнинги, вероятно, всё же были людьми.

Сек, Беорн это медведь способный преврошаться в человека (или наоборот), а не гибрид.

[Lazarus]

Остогер:
Et tu quoque... Всё же нет.

Правда? Лютиэн была майа?! 8-0

Вообще, в Арде полукровки представлены довольно странным образом. Полуэльфы непременно обязаны выбрать путь эльфа или человека. Полуорки - считай то же самое что орки почти всегда. Полугномов, насколько мне известно, не зафиксировано...
Т.е. "на двух стульях усидеть", говоря обтекаемо, мало кому удавалось.

Эйнхирий:
Сек, Беорн это медведь способный преврошаться в человека (или наоборот), а не гибрид.

Я не знаю, что такое "сек", но если Беорн - майа, то его дети ИМХО, вряд ли окажутся майар.

[stalker]

Вообще вопрос настолько интересный, что в пору выделять в отдельный трэд.
Ну почему у бедной Лучиэнь выбора "кем быть" не было, это еще понятно. Айну не становятся, Айну делаются Илуватаром.

А вот выбор человек/эльф - как он происходил? Что Элрос, например, подписывал бумагу типа "отказываюсь от всех прав связанных с эльфийской кровью". Или достаточно было один раз подумать - "хочу быть эльфом" и все, Элронд уже эльф. Элрос передумать вроде как не мог, даже если бы захотел. А Элронд? А его отец Эарендил?

Полуорки - они тоже делали выбор? И, наконец, почему не зафиксированно полугномов? Их не нашли или гены несовместимы с людьми?

Вот допустим союз гномов и людей где-нибудь на востоке. Длиннобородов не берем.
Война, мужское население людей сильно поредело. Почему бы какой-нибудь вастакской девушке не взять гнома в мужья?

[Эйнхирий]

Lazarus, сек-это сокрашеное от "секундочку". Вы полагаете что Беорн был майа? Логично. И не потому логично, что логично, а потому что, все остальное НЕ логично. А вот поподробнее? Перечитав По нескольку раз Сильм, ВК и Хоббита я ответа не нашел. Даже намека. Сейчас попали в руки Неоконченые и Утраченые сказания. Я на втором томе утраченых и до сих пор не то что бы о Беорне, а о существах его типа вообще ни слова не сказано. Если он майа, то скорее всего находиться в "юрисдикции" Оромэ. (ну там медведи и все такое). другая шальная мысль-может он из духов Мандоса, которых увлек за собой Мелькор? Просто с падением последнего он решил, что надо жить иначе. Что уж кому кому, а Саурону он в подчиненые не годиться. А нелюбовь к оркам, гоблинам, которую он приобрел, узнав Врага поближе, усилила мотивацию этого выбора.