Pukel-men

[Raisa]

Скарапея пишет:
Пакманы! (Помните такую игрушку?)

(пребывая все в том же несерьезном настроении) Эдак недолго и до Покемонов дойти...:)))

[Alla]

Raisa пишет:
(пребывая все в том же несерьезном настроении) Эдак недолго и до Покемонов дойти...:)))

И я о них сразу подумала, но решила, что хватит стеба, надо же, наконец, и что-то серьезное придумать. :))

[Benedikt]

А зачем обязательно сохранять "men"? Имхо, этот элемент более характерен для английских этнонимов (Englishmen, Frenchmen), чем для русских.

[Tern]

И я согласна, что вовсе не обязательно. А вот лешаки.. Я бы подумала. :)

[Alla]

А чем тогда "лешаки" лучше "шишиг"? Одного поля ягоды. :))

[Н.С.]

Benedikt пишет:
А зачем обязательно сохранять "men"? Имхо, этот элемент более характерен для английских этнонимов (Englishmen, Frenchmen), чем для русских.

Затем (как мне кажется), что у Толкина это не просто "элемент", а значимый штрих в картине мира: во-первых, указание на расу, во-вторых, на принадлежность к "материальному миру" (что они не "духи"=wights, например). У Толкина есть ведь выражение "джентльхоббит" :-)) Забавно конечно, в шутку, но я бы не стала пренебрегать такими дефинициями как -men именно у Толкина.

[Tern]

Гм.. Пренебрегать, конечно, не следует, но окончание "мен" отошлет к джентельмену и спортсмену всего лишь. :) На расу - не укажет, имхо.

[Alla]

Есть же в русском языке суффиксы, которые объединяют людей по их месту проживания - -яне и -ане. Может, их как-нибудь тут использовать?

[Tern]

Вот-вот, я к этому и клоню! Лешане какие-нибудь.

[Benedikt]

А какая у них связь с лесом? Это же не друадан и не энты.

[Alla]

Вот именно, что потомками друаданов они и были. :))
Не говоря уж о том, что жили-то они в лесу. :)

Анфиништы:
пýкели {Púkel-men}
Роханское название статуй на дороге в Дун-Боронь, также использовалось и для общего эквивалента «Дрýэдайну», см. «Старая Страна пýкелей».

[Benedikt]

Всё, последняя стадия склероза... Да, Алла, Вы правы. Только, наверное, не потомками, а предками.

[Alla]

Как это предками? Друаданы же в Первую эпоху жили! :)) В тех же Анфиништах сказка "The Faithful Stone". :))

[Benedikt]

И в Первую, и во Вторую, и в Третью, и даже в Четвертую... Да Вы меня не слушайте. Я просто почему-то думал, что друаданы из "ВК" - потомки тех самых пукелей. Но это неважно.

Дамы и господа, остановимся на "лешанах"?

[Alla]

Стоп! Ничего не получается. (Вот как полезно в Анфиништы заглядывать). :))
Там друаданы еще и Woses называеются (И в ВК, кстати, тоже).

"Once in The Lord of the Rings the term "Woses" is used, when Elfhelm said to Meriadoc Brandybuck: "You hear the Woses, the Wild Men of the Woods." Wose is a modernization (in this case, the form that the word would have had now if it still existed in the language) of an Anglo-Saxon word wása, which is actually found only in the compound wudu-wása "wild man of the woods." (Saeros the Elf of Doriath called Túrin a "woodwose," p. 85 above The word survived long in English and was eventually corrupted into "wood-house.") The actual word employed by the Rohirrim (of which "wose" is a translation, according to the method employed throughout) is once mentioned: róg, plural rógin.
It seems that the term "Púkel-men" (again a translation: it represents Anglo-Saxon púcel "goblin, demon," a relative of the word púca from which Puck is derived) was only used in Rohan of the images of Dunharrow".

А вот как раз тут-то "лешаки" и подойдут, как мне кажется.

[Н.С.]

Alla пишет:
... друаданы еще и Woses называеются ... А вот как раз тут-то "лешаки" и подойдут, как мне кажется.

Хм... хорошее ли это дело переводить слово woses? (вопрос риторический, ибо я априори против) :-)) Это все равно что Рохиррим переводить. Ну, дело вкуса, конечно.
Однако я не об этом. А вот о чем: Pukel-men... Dru-edain... Везде (на всяком языке) Толкин маниакально сохраняет привязку к людям (как расе). Никакие -яне, -цы, -ки и прочее не указывают на "человеческость" этих существ.

[Alla]

Хм, если тут кто и имеет маниакальные наклонности, то исключительно вот такие идейные противницы всяческих переводов. :)))

А ты приведи хоть одно русское название, где слово "люди" или "народ" присутствует. А в английском их навалом. :)

[Скарапея]

Слово "лешаки" для друаданов использовали МК.

[Alla]

Woses: К&К - Воосы; Грузберг - восы; ВАМ - вохсы; Немирова - лесовики; К&М - лешаки; Г&Г - уоссы; Анна Хромова (UT) - уозы.

[Tern]

Woses. Это слово соответствует осовремененному роханскому слову, означающему "древние люди лесов". Оно не является полностью искусственным. Предполагаемое роханское слово было "wāsa", мн.ч. "wāsan", которое, если бы оно сохранилось в современном английском, звучало бы как "woses". Лучше было бы даже назвать дикарей "woodwoses ", поскольку в древнеанглийском действительно встречается слово "wudewāsa", которое переводится как "фавны, сатиры, дикари, злые твари". Ко временам Тюдоров это слово сохранилось как "woodoses" (часто искажавшееся как "woodhouses") и все еще употребляется в геральдике: словом "woodhouse" обозначают фигуру волосатого дикаря в одежде из листьев, широко распространённую в качестве щитодержателя. Корень "wāsa" изначально обозначал заброшенного, покинутого человека, а сейчас (например, немецкое "Waise" и нидерландское "wees") значит "сирота". Несомненно, источником этого понятия послужил реально существовавший дикий народ, остатки прежних жителей, изгнанных захватчиками, или изгои, ведущие убогую дикую жизнь в горах и лесах.