Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.06.11, 19:35   #361
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Трутнь, о чём спор? Все те ужасы, что вы описали действительно имели место быть, и недостойных людей в Церкви полно, но на Церковь это тень не бросает - только на тех людей. Тем более что и достойных людей в Церкви было не мало, но на них вы почему-то внимание не акцентируете.
Суть учения Христа не в том, что "все люди братья", а в том, что вся жизнь человеческая - это пыль и суета. И если хозяйственная жена мешает тебе идти к Богу, то гнать такую жену надо. Но вы на все "неудобные" моменты в учении Христа упорно закрываете глаза и желаете видеть только доброго дурачка а ля Иешуа из известного произведения Булгакова. Только всё это ваши личные фантазии к реальной христианской религии никакого отношения не имеющие. Ну да ладно - Бог в конечном счёте разберётся, кто был прав. Вне зависимости верите вы в него или нет)
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.11, 20:24   #362
Хайме
youngling
 
Аватарка Хайме
 
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
Хайме is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Хайме, о судьбе гномов говорится в "Сильмариллионе" в главе "Об Ауле и Йаванне".
Спасибо, просто я его полгода назад читала...

Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Мандос - это не тюрьма. Этот "тот" свет. Если тебя ухлопали, pardon my Orkish, это не значит, что кто-то обязан тебя воскресить немедля.
А Моргота выпустили не из любопыства, а потому, что слово было дано. Вообще, у меня такое ощущение, что содержание Сильма некоторые товарищи исключительно по фанфикам изучали. Перечитайте, и сразу станет все ясно.

*с такими адвокатами Феанаро и обвинителей не нужно...*
Я не по фанфикам, просто подзабыла Сильм и решила вставить цитату из фанфика. Чего плохого?
Хайме оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.11, 23:21   #363
Lempi
youngling
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
Lempi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
ну где-то их должны же воскрешать. Вот наверное в Мандосе устройства такие, воскресительные и установлены - для эльфов, которые сами себе хроа создать не могут самостоятельно (майар-то способны, а айнур вообще без проблем по пять раз на дню). Про то, что в Мандосе не обычные тела, а только души (хотя не просто души, имхо), я уже поправился, извините за обман) Цитату вам про что конкретно? что Мандос - крепость, из которой не выйти? Или что феам эльфов плохо там, внутри?
Цитату, где подтверждаются вот эти слова:
Цитата:
даже если тело умерло, они будут воскрешены - физически воскрешены - в Мандосе.
Вообще, про устройство Мандоса и доказательство того, что это не "тот свет". Ибо Мандос - это Палаты мертвых.


Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Честный Манве выпускает Мелькора, Мелькор сруливает, народ безмолствует, валар сидят-празднуют, Мелькор убивает Финвэ в Валиноре, уничтожает деревья, валар не пытаются отловить его еще много-много лет - это тоже слово какое-то было?
То, что Манве "дал слово", и затем его бережно хранил, не трогая Моргота - это о чем говорит? О сговоре, по-моему.
Если Вы обратите внимание, речь шла только о том, что Моргота выпустили. Валить все в одну кучу - некорректно.

Причины бездействия уже тоже обсуждались-то.

*дожились - перводомовец Валар защищает...*

Хайме, не надо подменять первоисточник и не будет непоняток, а главное, выдумок :)
Lempi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.11, 09:42   #364
Хайме
youngling
 
Аватарка Хайме
 
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
Хайме is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Хайме, не надо подменять первоисточник и не будет непоняток, а главное, выдумок :)
Понятно.
*всё, отныне - только Сильм, Анфиништы, и HoME, как доберусь. Ну и ВК с Хоббитом, да.*
Хайме оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.06.11, 13:04   #365
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
еще поговорим тогда

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Трутнь, о чём спор? Все те ужасы, что вы описали
Может, вы меня не поняли? Я писал, что христиане отдали жизнь (их распяли, сожгли) за свою идею, чтобы на практике остаться верными своей революционной по тем временам теории.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
недостойных людей в Церкви полно, но на Церковь это тень не бросает - только на тех людей
Т.е., если дети любимого и уважаемого N. - воры, то N. в этом не виноват. И если N. получает от детей-воров пенсию, то это пенсия, не более. И когда правнуки N., тоже воры, говорят: вы должны уважать нас, потому что Бог дал нам положение и богатство, а еще у нас был в предках уважаемый N. - вы продолжаете любить N., но не его потомство?


Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Тем более что и достойных людей в Церкви было не мало, но на них вы почему-то внимание не акцентируете.
Ну... Могу акцентировать. В Церкви (той, которая под началом папы и нашего патриаха) много, очень много замечательных людей. Я их лично знаю. Еще у меня есть друзья-евреи и друзья-мусульмане. И множество друзей атеистов и буддистов, также есть знакомые многобожники (ну, язычники): одна знакомая жила почти год в тибетском монастыре Бон. Все замечательные люди.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Суть учения Христа не в том, что "все люди братья", а в том, что вся жизнь человеческая - это пыль и суета.
Возможно. Но возможно, что вы не правы. Я думаю, что не правы.


Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
И если хозяйственная жена мешает тебе идти к Богу, то гнать такую жену надо.
Да. Это удобно.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Но вы на все "неудобные" моменты в учении Христа упорно закрываете глаза и желаете видеть только доброго дурачка а ля Иешуа из известного произведения Булгакова.
Например?)


Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Только всё это ваши личные фантазии к реальной христианской религии никакого отношения не имеющие.
Может, все таки имеющие? Принцип Моисея нарушен: неужели не имел морального права сын божий, после доноса, порки, осуждения покарать весь этот иерусалимский сброд? Ну, хотя бы первосвященников - не содомских грешников, вредящих только самим себе, а людей гораздо более ужасных: грехи гордыни и предательства, они ведь самые глубинные, хотя бы по Данте.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Ну да ладно - Бог в конечном счёте разберётся, кто был прав. Вне зависимости верите вы в него или нет)
Бог - может быть, и разберется. А может, предоставит возможность еще успеть разобраться нам)

Очень многие эпизоды в книгах Толкина - отсылки к другим источникам, и в первую очередь к христианской морали. Или не очень христианской. Это как посмотреть.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.06.11, 14:24   #366
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Цитату, где подтверждаются вот эти слова: (про физическое воскрешение душ, прибывших в Мандос)
Разумеется, в Мандос прибывают феа. И находятся там феа, безтелесные (см. ниже) Вы меня поймите: Толкин писал о своем мире, сочинял его, переделывал, иногда переписывал некоторые фрагменты заново. Если просто выискивать у Толкина, "а как у него", это интересно до поры - но что дальше? Игра закончена. И даже если я знаю о мире Толкина не все, почему бы мне не додумать, а как могло бы быть, если бы Толкин дал больше информации, или развил идею дальше?
Вот феа эльфийское. Толкин ("О перерождении и прочих судьбах тех, кто приходит в Мандос")пишет, что феа сами добираются в Мандос и там сидят, изредка общаются, смотрят на своих телесных знакомых и их творчество (Финве на Мириэль и ее гобелены). Плюс еще феа, при опр.обстоятельствах, можно увидеть - бездомные, не ушедшие или еще недобравшиеся в Мандос призрачные феа эльфов встречаются на просторах Средиземья. Некоторые злые феа могут творить, соответственно, зло. Тогда чем принципиально жизнь эльфийского призрачного феа, которое смотрит, двигается, ощущает запахи (как назгулы,хотя и не эльфы, но их человеческий аналог феа усилен кольцом и, очевидно, близок бездомному эльфийскому), ощущает, любит (без сомнения), надеется - принципиально отличается от феа в теле?
Ответ (мой): феа эльфов сильнее человеческого и способно, как феа майар, создать нечто вроде защитного контейнера или оболочки - для существования без стандартного тела. Оболочка эта очень зыбкая, но позволяет феа добраться до Мандоса и там существовать неограниченный срок. Сделана эта оболочка из того вещества Арды, как и обычное тело, но обладает другими свойствами (вроде тумана). Нежная, тем не менее, она вполне материальна: умертвия кусаются и назгулы держат в руках мечи, а главное - эту оболочку (не феа) можно увидеть. Как можно увидеть феа - чистую информацию? Можно увидеть ее один из множества вариантов ее хранилища - номер телефона, записанный на мокром песке и в записной книжке - это один и тот же номер, хотя пляж и блокнот - разные (хотя и материальные) объекты. Я думаю, что можно увидеть оболочку, контейнер феа, которая создается по божественному закону природы для сохранения феа эльфов в мире Арды.
Для только что умерших людей такой оболочки по умолчанию не создается, их феа очень похожа, но иная. "Иначесть" эта - причина, а может, наоборот, следствие механизма, запускаемого после смерти тела. Люди, их души покидают Арду навсегда (так у Толкина). Есть еще Фантазии Фарятьева (зачеркнуто) Финрода, что люди уходили бы из Арды во плоти, аля дева Мария (только у католиков), как б не "пали" (?? падение спродюсировано Морготом и санкционировано на самых высших уровнях - все прописано в изначальной музыке творения). Раз Толкин написал, это, конечно, и не фантазии: но люди сделались такими, какими они есть.

Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Вообще, про устройство Мандоса и доказательство того, что это не "тот свет". Ибо Мандос - это Палаты мертвых.
Тот свет - это не поверхность планеты, на которой живут живые, это где-то вне нее. Крепость Мандос в Валиноре - это явно не тот свет. Это участок земли на берегу моря, на котором построено архитетурное сооружение. В первую эпоху до этой крепости можно было добраться из Средиземья. Попасть внутрь живому - почему бы и нет, выходили же феа оттуда (снова пример с Финве, захаживающего к живой Мириэль, посмотреть на гобелены).
Валинорцы - те могли вообще жить по соседству. Ну как в мифах древней греции, хотя там надо было еще куда-то спускаться.

Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Если Вы обратите внимание, речь шла только о том, что Моргота выпустили. Валить все в одну кучу - некорректно.
Ладно, выпустили. Если бы потом сразу же поймали и обратно посадили - когда он нарушил статус. Почему валар позволили Морготу отстроится и усилиться? Эльфы-нолдоры сами его почти победили (ну, думали, что победа близка) - почему не помощь товарищам? Явно сговор.

Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
Причины бездействия уже тоже обсуждались-то.
Ага. Аргументы наивные были - чтобы не уничтожать белерианд, чтобы не мешать пробуждению людей - которых Моргот тут же испортит, как и эльфов-орков, кстати. Еще вариант - все прописано в музыке. Да глупости. Прописано при сотворении - что Моргот обратит людей к козлу, виноват, ко злу? Ну так попытаться-то сделать можно что-то, реально, не для вида. Оромэ с Тулкасом: ой, поискали мы его - не нашли. И прокляли нолдор, раз Мелькора достать не можем. Да бред это, отмазки одни.

Цитата:
В ответ на сообщение Lempi Просм. сообщение
*дожились - перводомовец Валар защищает...*
Это нормально вполне. И Феанор бы их защищал.
А они его не защитили.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.11, 15:01   #367
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение

Эру - очень пафосная и очень далекая от эльфийского народа личность, как физически, так и морально.
Точно. Эру Илуватар= "Бог философов", о нём можно лишь размышлять , но контакт с ним, увы, невозможен, по крайней мере, для эльдар.
Бог Библии не таков. Он неоднократно являл Себя людям, начиная от Адама, и заключил с ними союз: люди знали, что они могут обращаться к Богу и рассчитывать на Его помощь, но при этом от них требовалось соблюдение нескольких заповедей. Шесть заповедей было дано Адаму, ещё одна- Ною и его сыновьям, итого семь. Это и есть Ветхий Завет.

А вообще, господа мои и учители, нашему обществу необходим открытый иудео-христианский диалог. Иначе худо будет всем.

Last edited by Lailoth; 10.06.11 at 16:02.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.11, 16:00   #368
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение

Евреи, которые верили в единого (для них), своего племенного бога, проповедовали совсем другие принципы, чем Иисус (которого они и распяли). Невооруженным мозгом понятно, что Бог Моисея, из ветхого завета, и Иисус Христос ведут себя по-разному, реагируют различно и проповедуют абсолютно разные принципы.
Во-первых. Насчёт "племенного бога". Насколько мне известно, в Иерусалимский Храм мог прийти помолиться любой человек, независимо от национальности и вероисповедания; Он принимал молитвы каждого.
В течение 8 дней праздника Кущей в Храме приносились жертвы за все существовавшие тогда 70 народов.
Мирные жертвы, совершавшиеся в Храме, призваны были умножать мир и благополучие во всём мире, не только в Израиле. О том, что этот "племенной" Бог всех создал и первый Завет заключил с людьми
задолго до возникновения евреев, я вообще молчу.

Во-вторых. Евреи никого не распинали. У них, на минуточку, даже казни такой не было.

В-третьих. Все мы слышали такое выражение: "иудео-христианские ценности". Слова просто так не говорятся. Принципы- одни, только акценты расставлены по-разному. В иудаизме личная ответственность каждого человека очень высока, а в христианстве главное поверить в Спасителя, тогда спасёшься. Так я это вижу.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.11, 13:59   #369
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Вопрос по теме.

Точнее, два вопроса.
Во-первых, почему мы все так уверены, что Феанор ни в чём не раскаялся?
Во-вторых: а в чём Феанор должен каяться, кроме, разумеется, Резни?
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.11, 16:08   #370
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Моё мнение:
1) От раскаяния Феанора и его сыновей мало что зависит в их дальнейшей судьбе. Они дали заведомо невыполнимую клятву и сами назначили себе наказание за её невыполнение - потому теперь и мучаются.
2) Не должен, но мог бы извиниться перед Валар за то, что он их оклеветал и ушёл, даже не поблагодарив за гостеприимство. И может ещё за то, что Деревья не хотел возрождать.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.11, 18:11   #371
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
А где написано, что сыновья Феанора навечно остались в чертогах? От клятвы их может разрешить Эру, так почему бы им со временем не раскаяться и не просить его помощи через Валар? Маглор перед похищением Сильмариллов у Эонвэ надеялся на что-то подобное... только он мало надеялся, пессимист :)
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 00:02   #372
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Эх, не догадались они связаться с Эру через Сильмарилы! Могло бы получиться.
А то, что Феанор не согласился Древа восстанавливать... Тут вот в чём вопрос: он не хотел или не мог отдать
Сильмы? Ведь если не мог, то в чём тогда раскаиваться?
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 00:38   #373
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Очень не люблю, когда говорят: "Бог жесток, но мы должны с этим смириться". А если предположить, что богов двое- тогда неясно, как это мир до сих пор надвое не раскололся?
Но эту проблему можно рассмотреть с другой стороны, как и пытались "ужасные" иудеи.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 01:46   #374
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
После Потопа.

"...Ноах всё ещё оставался внутри ковчега. Он сказал так: Раз я вошел сюда с позволения Бога, то и выйду только с Его позволения." Тогда услышал он голос Творца:"Выйди из ковчега- ты, твоя жена, твои сыновья и жёны твоих сыновей вместе с тобой".
И вот Ноах ступил на твёрдую почву. Но увы! Как всё изменилось за тот год, что он провёл в ковчеге! пред ним лежала необъятная бесплодная пустыня. Ноах зарыдал: "Властелин Вселенной! Твоё имя Сострадательный. Почему не пожалел Ты своих созданий?"
- Глупый пастырь!- ответил ему Бог.- Разве сейчас время для таких речей? Перед потопом Я объявил тебе, что уничтожу человеческий род. Но когда ты узнал, что будешь спасён, почему пренебрёг ты возможностью вознести мне мольбу за своих собратьев? Как же теперь осмеливаешься ты говорить мне об этом?
Ноах понял, что не оправдал ожиданий и должен исправиться. Он задумался.
""Почему велел мне Бог взять в ковчег по семь пар от всех чистых животных, ведь и одной пары было бы достаточно для сохранения их рода? Наверное,Он хотел, чтобы из остальных я выбрал ему жертву".
Подумав так, Ноах облачился в Небесные одеяния, созданные Богом ещё для Адама и взятые в ковчег. Нарядившись в эти драгоценные одежды, он принёс четыре жертвы на месте будущёго Храма.
-Господин Вселенной,- молился Ноах, принося жертвы,- умоляю тебя никогда больше не посылать потоп на землю!
Бог остался доволен служением Ноаха.
- Никогда больше не прокляну я землю из-за человека,- ответил Он,- и не буду поражать живых тварей, как сделал ныне. Клянусь тебе, что второго Потопа на Земле не будет."

Всё зависит от человека, насколько он ценит жизнь, свою и чужую; насколько ему не всё равно.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 02:09   #375
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
затопление Нуменора.

Ассоциация.
В "Акаллабет" говорится, что "громадная, пенистая, ледяная и зелёная волна", накрывшая остров, последней приняла в свои объятия королеву Тар-Мириэль. "Слишком поздно попыталась она подняться по крутым тропам Менельтармы к заброшенной святыне: воды поглотили её, и последний её крик захлебнулся в рёве ветра".
Что значит "слишком поздно"? Не может ли это означать, что был момент, когда ещё не было поздно?
Осмелюсь предположить: если бы нуменорцы, лучшие из них, успели воззвать к Эру прежде, чем это сделали валар,- участь Нуменора могла бы быть не так ужасна.
Вот, Верные нуменорские искали милости Владык запада, но для этого надо было сначала найти самих Владык;- а просто забраться на Менельтарму, принести хоть какое-то воскурение и попросить милости Единого- не догадались? Может, в этом всё дело? Ведь для чего-то был у них Храм Эру...
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 10:40   #376
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Если бы японские домохозяйки вовремя, правильно и кому следует молились, не было бы бомб на Хиросиму с Нагасаки. А так они сами виноваты. Ага.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.11, 22:36   #377
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Когда люди пробудились то согласно преданию Бог сказал им,чтобы они обращались к Нему - ибо Он смотрит на них! Им было дано это право.Но люди даже погибая под гигантской волной не сделали этого....А могли,и(я думаю) результат мог бы быть другим.Да и те же Верные могли в молитве просить Эру избавить их остров от Саурона.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.11, 03:20   #378
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Некто утопил ваших родителей и детей только за то, что они оказались в плохое время в плохом месте. Ваши родственники уцепились за обломок дерева и умирают медленной, мучительной смертью от жажды. Или быстрой и мучительной от удушья. Это - кто? Это я, добрый Ээх. Ну, Эру.

О чем можно разговаривать, когда объявившее себя сверхестественным существо, с помощью наместников тормозит прогресс: много тысяч лет - антибиотиков нет, люди умирают как животные, стареют, обессиливают, а в качестве решения предлагается "ранняя смерть" - до того, как станешь дряхлым. Суицид по-арагорновски.
При этом существо молчаливо поощряет деятельность Моргота и его орков, стимулирует племенную вражду (часть за Моргота, часть против). И топит людей за то, что они хотят стать как эльфы, бессмертными. Что в этом плохого? Их использовали, да, Саурон обманул, но что плохого в жизни долгой и счастливой?

Илуватар Эру! Вон из Арды! э-ру, к ответу, э-ру, судить! (транспаранты, манифесты, девочки в повязках с эмблемами перводомовцев раздают листовки).
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.11, 00:04   #379
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Люди умирают как животные вследствие своего отпадения от Эру.И обессиливают по той же причине.Они поклонились морготу и Эру еще очень добр к ним - а ведь за содеянное надо отвечать,как и за намерение(подкрепленное действием) захватить (и разрушить при этом?) Валинор.
Эру в своем праве Создателя и жизнь в той же Арде исходит от него кстати...если кто не знает.
Если бы Вы Трутнь создали прекрасную картину а она (картина эта) возьми вдруг да и начни плеваться Вам в лицо.Что бы вы с ней сделали?
Судить Эру не может никто - Он хозяин всего в Арде,хотят того Морготы и Сау всякие или нет.А Толкин подробно объяснил почему от дооолгой и бессмертной жизни люди были бы несчастны.Неприспособлены они для этого,другие они,и вместо того чтобы ценить собственные дары(коих немало) они завидуют другим и стремятся на их место.
Людям дана привилегия обращаться к Эру напрямую.Люди после краткой жизни уходят сразу к Эру.Люди сразу встречают всех своих родственников и разлука их кратка с теми кого они любят - она не длится многие тысячелетия.У них другая судьба за Кругами Мира.Эру многое им прощает помня об искажении и любит их.Тар-Мириэль могла обратиться к Нему в заботе о своем народе.Но слишком поздно туда побежала - на все есть свой час и сроки и бывает наступает время, когда точка невозврата пройдена и исправить уже ничего нельзя.
Нолдор ведь тоже платили за свои деяния и платили горько.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.11, 08:55   #380
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Киммерийский Трутнь пишет:

Цитата:
Некто утопил ваших родителей и детей только за то, что они оказались в плохое время в плохом месте.
Как говорил ваш любимый апостол Павел: "возмездие за грех - смерть".

Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
что плохого в жизни долгой и счастливой?
"...in lotus-isles of economic bliss
forswearing souls to gain a Circe-kiss
(and counterfeit at that, machine-produced,
bogus seduction of the twice-seduced)..."(с)

Не может быть в этом мире никакой долгой и счастливой жизни, потому что все люди греховны "по умолчанию", "проданы ко греху", цитируя всё того же вашего любимого апостола.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.