Этика Эльфланда: побежденное язычество (размышление над фильмом "Унесенная духами") - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

Katherine Kinn · 03.04.03, 19:42

Аль-Хазред, после Проппа разбирать сказку вне мифа и веры плохо получается.

А что Миядзаки в любой своей работе и мифологические мотивы четко выдерживает, и этическим содержанием наполняет - это факт.

И собственно, вопрос о том, как христианину относится к миру язычников, сидов и ками, мучил самого Толкина. Так что тут мы просто следуем его тропой. Можно пойти за Проппом. Можно - за Американской Киноакадемией. Можно - за кинокритикой. Тут все равноправно. И поразмышлять о сказках и кумирах можно на любом материале :-)

Морвен Рыжая · 03.04.03, 22:52

Кинн:
мальчика -дракона зовут Хаку. С одной "к". полностью - Нигихаями Каоконуси. Или Каокунуси? :) То есть, подменное имя составлено из слогов настоящего. А Сэн - это, вероятно, так читается один иероглив из четырех, составляющих имя Тихиро. Там Юбаба ворует три из четырех!
Интересно.. а рин - не такая же ли работница? Что-то у нее самый человеческий вид из всех прочих женщин.. Или просто она самая добрая? :))
Дед Камази - просто прелесть!! Какой он показался страшный, и какой оказался добрый..А сцена, где чернушки стали ронять на себя уголь, ЧТОБЫ ИХ ТОЖЕ ПОЖАЛЕЛИ!!
А комочки сажи - что интересно, они встречаются в другом мультфильме, "Тоторо"!! Они зовутся еще черные чернушки или пылевички (в разных переводах) и заводятся в старых домах от пыли и грязи. :))) Это придумка или действительно сказочный персонаж? В мифах и сказках японских я таких ен встречала..

Katherine Kinn · 03.04.03, 23:11

Каокунуси. Что в японском согласные не удваиваются, я знаю, но вылетает на автомате, потому что слышится там сдвоенное К :-)

Судя по реакции работников купальни "Абурая", люди у них не слишком часто появляются.

Kagero · 04.04.03, 03:05

НАсколько я успала расслышать - Нитихаями Кохакунуси. То есть "маленький-хаку-чего-то-там".

Katherine Kinn · 04.04.03, 04:01

Ну да, он еще маленький дракончик.

Zamkompomorde · 06.04.03, 19:24

Цитата:

Аль-Хазред пишет:
Язычество, фигичество...удивительна способность людей все сводить к религии :) Не, заметка хорошая, но в отличии от фильма уж очень искусственная :) :)

А вам не кажется, что фильм прежде всего подкупает ДЕТСКИМ восприятием , реальностью сна? И всякие попытки рационально анализировать такие вещи заранее обречены - им не хватит искренности оригинала :) :)

Net zhe,neuzheli neyasno?Ved' dazhe v interv'yu sozdatel' mul'tiplika-cionnoi lenty nameknul na istinnuyu podopleku proishodyashego v mul't-
fil'me.Ved' po zamyslu rezhissera bezlikii prizrak olicetvoryaet
bezdushnyi mir chistogana!:)))))))))))))))))))))))

Bezdushnaya kapitalisticheskaya sistema,mir holodnogo chistogana,zolotoi lihoradki i licemeriya,-vot chto oblichayut vse naibolee progressivnye avtory proizvedenii v zhanre "fentezi"!Bezzhalostnuyu ekspluataciyu deshevoi rabochei sily,po mysli yaponsko-
go rezhissera-gumanista Miyadzaki,simvoliziruyut t.n. "bogi",allegori-
cheskoe predstavlenie glav kompanii-monopolistov,kotorye kak i prezhde
zapravlyayut vsem v Yaponii.
Etot mir deneg postepenno unichtozhaet v cheloveke vse chelovechnoe:
v kartine pokazano,kak zhadnye del'cy unichtozhayut pamyatniki kultury
drevnei Yaponii i zagryaznyayut ee prirodu promyshlennymi othodami,a
roditeli glavnoi geroini lenty,interesuyushiesya tol'ko material'nym
,i kak rezul'tat,polnost'yu teryayut chelovecheskii oblik,prevrativ-
shis' v svinei.I togda Tihiro,ih doch',otpravlyaetsya sluzhit' Yubabe
v nadezhde vernut' im prezhnii oblik.
Yubaba,stavshaya ee hozyaikoi,neshadno ekspluatiruet Tihiro,daet ei
samuyu tyazheluyu,opasnuyu i gryaznuyu rabotu,s kotoroi,kazalos' by,
nevozmozhno spravit'sya.No ne volshebnye mechi da "artefakty",bez kotoryh ne mogut oboitis' vsyakie konany-geroi upadochnicheskogo,
infantil'nogo chtiva,shtampuemogo kommersantami ot literatury na Zapade,a samootverzhennost',hrabrost',druzhba i vernost',-vot glavnoe oruzhie geroev "Unesennyh duhami".Eta gluboko chelovechnaya mysl' krasnoi nit'yu prohodit cherez vse syuzhetnye peripetii yaponskoi lenty.
K sozhaleniyu,sozdatelyu "Unesennyh duhami" prisushi i nekotoraya
naivnost' i idealizm.V chastnosti,on polagaet,budto vysokie moral'nye
kachestva i samootverzhennost' sami po sebe zashityat ugnetennyh ot
tiranii.I dazhe sdelayut dobree Yubabu.Razumeetsya,takoe dobroe
"volshebstvo" vozmozhno lish' v skazochnom mire,gde dobro pobezhdaet zlo,potomu chto inache i byt' ne mozhet.
Odnako,eta lenta nesomnenno budet predstavlyat' interes dlya
otechestvennogo zritelya,ostavayas' pri vseh nedostatkah,vydayushimsya
proizvedeniem sovremennogo kinoiskusstva,buduchi progressivnoi po duhu
i vysokohudozhestvennoi po forme.:)))))))))

Kagero · 06.04.03, 20:37

Иногда лучше жевать, чем говорить. ЗамКом, принести Вам чего-нибудь пожевать?

Kagero · 06.04.03, 20:38

Цитата:

Katherine Kinn пишет:
Каокунуси. Что в японском согласные не удваиваются, я знаю, но вылетает на автомате, потому что слышится там сдвоенное К :-)

Как это не удваиваются? "Каппа", "рамма", "вакатта"

Zamkompomorde · 07.04.03, 13:16

Цитата:

Kagero пишет:
Иногда лучше жевать, чем говорить. ЗамКом, принести Вам чего-нибудь пожевать?

Chesslovo,chut' ne proslezilsya..Nechasto vstretish' v nash korystnyi
vek takuyu zabotu o blizhnem!
Nu,ezhli vam ne sostavit truda donesti iz Dnepropetrovska v Haifu,ska-
zhem,krupnyi shmat sala,to primu sei dar s radost'yu.Odnako,nastoyate-
l'no sovetuyu vse zhe vospol'zovat'sya kakim-nibud' transportom.ved'
eto takoi dlinnyi put'.No tol'ko ne na dzhipe!A to vdrug blizhnevosto
chnaya yubaba vas porabotit i zaekspluatiruet..Takogo ya sebe ne pro-
shu!!
Speshu vas zaverit':ya chashe pishu,chem govoryu,a posemu edy do va-
shego prihoda hvatit.Udachi v doroge!!!

Katherine Kinn · 07.04.03, 13:21

Zamkompomorde - извольте не уклоняться в оффтопик. Если вам больше нечего сказать по поводу "Унесенных призраками", то попробуйте сдержать свои писательские порывы и не мешать другим беседовать на интересующую их тему.

Примечание: следующее ваше сообщение в подобном духе рискует удалением оного.

Кинн, Хранитель при исполнении

Katherine Kinn · 11.04.03, 07:16

http://miyazaki.otaku.ru/ - всем рекомендую.

А вот тут можно посмотреть мангу Миядзаки "Навсикая из Долины Ветров"

Katherine Kinn · 17.06.03, 15:57

А вот еще страничка о "Сэн то Тихиро": http://www.sekaiseifuku.net/haku.html (на английском)

Посвящена по большей части Хаку. Там и про значение имени есть (он, оказывается, Master of the peaceful and swift-flowing small white river - Хозяин тихой и быстрой белой речушки", Нигихаями Кохакунуси), и тексты песен - переведенные на английский и записанные ромадзи.

Рекомендую.

Мик · 21.02.07, 15:47

Мультфильм "Унесенные призраками" /Япония/
Пару лет назад посмотрел японский мультфильм "Унесенные призраками". Название, конечно, вызывает легкие аллюзии ко всемирно известному произведению, хотя никакого отношения к нему, разумеется, не имеет и иметь не может.
В итоге получил большое удовольствие, даже при том, что не являюсь тонким знатоком японской анимации. Хорошая картинка, очень хорошая музыка, неплохо выстроенный сюжет. Довелось читать уже после просмотра, что в мультфильм заложены весьма интересные философские идеи, и что в нем "не все просто так". Может, сведущие в этих вопросах - японской философии и анимации - уважаемые участники форума подскажут, в чем они заключаются, где их там искать, на что обратить внимание. Наверняка есть еще интересные в этом, философском плане, японские анимационные ленты. Буду благодарен за рекомендации.
Да, еще и русская озвучка в мультфильме блестящая, что делает просмотр еще более приятным.
P.S. Уважаемая Хранитель Katherine Kinn, приношу свои извинения за повторное открытие темы, просто мне этот мультфильм попадался исключительно под названием "Унесенные призраками". Плюс еще в названии темы фигурирует слово "фильм", что и ввело меня в заблуждение. Еще раз приношу извинения.

Скарапея · 21.02.07, 20:25

В Википедию не заглядывали?

Мик · 23.02.07, 09:06

Цитата:

Скарапея пишет:
В Википедию не заглядывали?

Смотрел. Есть более или менее детальный материал, но на английском, а я в нем, честно говоря, не силен. На русском же только краткая аннотация и исходные данные /режиссер, и т. д./
Так что если попадутся какие-то русскоязычные материалы, статьи про этот мультфильм, буду очень благодарен за ссылки на них.

Rushtari-ute · 09.03.07, 21:05

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=87

Бьерн · 10.03.07, 12:34

"Такова этика Эльфланда, как ее показал Миядзаки. Будь простым. Будь честным. Будь бескорыстным. Как дитя. Как Тихиро. Как дурачок Иванушка или Таро. Как Святой Франциск. Назови чуда “брат мой” – но не делай из него кумира. Не потому что Бог зол и ревнует тебя к нему, а потому что Он добр и хочет спасти его так же, ак и тебя. Язычество побеждает не тот, кто разбрасывает и разбивает глиняные “домики богов”. Язычество победит тот, для кого “чуд” станет братом, таким же чадом Божьим, как и мы".

Спасибо за интересную статью, Кагиро. Увы, ломать домики, накладывать проклятия и жечь несогласных гораздо легче, чем просто умилиться красоте и гармонии мира. Помните историю с Жанной Д,Арк и Деревом фей? Сдается мне, что священник, устроивший там экзорцизм, так и не понял до конца, что совершил зло.
А я вот не понял до конца, чего же вы хотели сказать. То есть ясно, что "дивам" не стоит поклоняться,потому что они не боги. Согласен. Взять к примеру северную мифологию: альвам, цвергам и троллям и етунам там никто не поклонялся,хотя, бывало,с ними состояли во вражде или дружбе. Поклонялись богам - светлым Асам и могучим Ванам, то есть тем, кто создал мир и людей, обустроил его, кто его защищает и кому суждено погибнуть воимя его возрождения. Это естественно.
Вас,уж извините, по моему слегка помрачила та самая тень от папской тиары если вы начали путать желание наладить добрососедские отношения, ну, к примеру, с лешим или домовым с поклонением им же. (А ведь между уважением и поклонением - дистанция огромного размера, ее просто бывает трудно заметить, особенно если жизненной позицией является ксенофобия, а основной движущей силой - страх.)Опять же согласен, что наш мир гораздо сложнее, чем мы думаем и есть в нем много чудесного, но не перед каждым чудом (или "дивом") следует биться лбом в пол. Однако из вашей же статьи следует, что помимо "дивов" (т.е. неких отличных от людей и даже наделенных определенным могуществом разумных субстанций) есть неприменно некто ГЛАВНЫЙ. А вот кто он, (или они) вы можете с уверенностью сказать?

07.04.03, 13:21	#30
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	[ ] Увещание Zamkompomorde - извольте не уклоняться в оффтопик. Если вам больше нечего сказать по поводу "Унесенных призраками", то попробуйте сдержать свои писательские порывы и не мешать другим беседовать на интересующую их тему. Примечание: следующее ваше сообщение в подобном духе рискует удалением оного. Кинн, Хранитель при исполнении Last edited by Katherine Kinn; 07.04.03 at 13:48.

11.04.03, 07:16	#31
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Интересный сайт о творчестве Миядзаки http://miyazaki.otaku.ru/ - всем рекомендую. А вот тут можно посмотреть мангу Миядзаки "Навсикая из Долины Ветров"

21.02.07, 15:47	#33
Мик old timer На форуме с: 11.2006 Откуда: Киев Сообщений: 1 071	Подскажите, пожалуйста. Мультфильм "Унесенные призраками" /Япония/ Пару лет назад посмотрел японский мультфильм "Унесенные призраками". Название, конечно, вызывает легкие аллюзии ко всемирно известному произведению, хотя никакого отношения к нему, разумеется, не имеет и иметь не может. В итоге получил большое удовольствие, даже при том, что не являюсь тонким знатоком японской анимации. Хорошая картинка, очень хорошая музыка, неплохо выстроенный сюжет. Довелось читать уже после просмотра, что в мультфильм заложены весьма интересные философские идеи, и что в нем "не все просто так". Может, сведущие в этих вопросах - японской философии и анимации - уважаемые участники форума подскажут, в чем они заключаются, где их там искать, на что обратить внимание. Наверняка есть еще интересные в этом, философском плане, японские анимационные ленты. Буду благодарен за рекомендации. Да, еще и русская озвучка в мультфильме блестящая, что делает просмотр еще более приятным. P.S. Уважаемая Хранитель Katherine Kinn, приношу свои извинения за повторное открытие темы, просто мне этот мультфильм попадался исключительно под названием "Унесенные призраками". Плюс еще в названии темы фигурирует слово "фильм", что и ввело меня в заблуждение. Еще раз приношу извинения.

03.04.03, 19:42	#21
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Аль-Хазред, после Проппа разбирать сказку вне мифа и веры плохо получается. А что Миядзаки в любой своей работе и мифологические мотивы четко выдерживает, и этическим содержанием наполняет - это факт. И собственно, вопрос о том, как христианину относится к миру язычников, сидов и ками, мучил самого Толкина. Так что тут мы просто следуем его тропой. Можно пойти за Проппом. Можно - за Американской Киноакадемией. Можно - за кинокритикой. Тут все равноправно. И поразмышлять о сказках и кумирах можно на любом материале :-)

03.04.03, 22:52	#22
Морвен Рыжая old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Королев, Подмосковье Сообщений: 223	Кинн: мальчика -дракона зовут Хаку. С одной "к". полностью - Нигихаями Каоконуси. Или Каокунуси? :) То есть, подменное имя составлено из слогов настоящего. А Сэн - это, вероятно, так читается один иероглив из четырех, составляющих имя Тихиро. Там Юбаба ворует три из четырех! Интересно.. а рин - не такая же ли работница? Что-то у нее самый человеческий вид из всех прочих женщин.. Или просто она самая добрая? :)) Дед Камази - просто прелесть!! Какой он показался страшный, и какой оказался добрый..А сцена, где чернушки стали ронять на себя уголь, ЧТОБЫ ИХ ТОЖЕ ПОЖАЛЕЛИ!! А комочки сажи - что интересно, они встречаются в другом мультфильме, "Тоторо"!! Они зовутся еще черные чернушки или пылевички (в разных переводах) и заводятся в старых домах от пыли и грязи. :))) Это придумка или действительно сказочный персонаж? В мифах и сказках японских я таких ен встречала..

03.04.03, 23:11	#23
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Каокунуси. Что в японском согласные не удваиваются, я знаю, но вылетает на автомате, потому что слышится там сдвоенное К :-) Судя по реакции работников купальни "Абурая", люди у них не слишком часто появляются.

04.04.03, 03:05	#24
Kagero Ядовитая ниндзя На форуме с: 01.2003 Откуда: Днепропетровск Сообщений: 515	НАсколько я успала расслышать - Нитихаями Кохакунуси. То есть "маленький-хаку-чего-то-там".

04.04.03, 04:01	#25
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Ну да, он еще маленький дракончик.

06.04.03, 20:37	#27
Kagero Ядовитая ниндзя На форуме с: 01.2003 Откуда: Днепропетровск Сообщений: 515	Иногда лучше жевать, чем говорить. ЗамКом, принести Вам чего-нибудь пожевать?

17.06.03, 15:57	#32
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	А вот еще страничка о "Сэн то Тихиро": http://www.sekaiseifuku.net/haku.html (на английском) Посвящена по большей части Хаку. Там и про значение имени есть (он, оказывается, Master of the peaceful and swift-flowing small white river - Хозяин тихой и быстрой белой речушки", Нигихаями Кохакунуси), и тексты песен - переведенные на английский и записанные ромадзи. Рекомендую.

21.02.07, 20:25	#34
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	В Википедию не заглядывали?

09.03.07, 21:05	#36
Rushtari-ute youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Санкт-Петербург/Анадол в земле Рэа Сообщений: 84	http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=87

10.03.07, 12:34	#37
Бьерн youngling На форуме с: 09.2003 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 85	"Такова этика Эльфланда, как ее показал Миядзаки. Будь простым. Будь честным. Будь бескорыстным. Как дитя. Как Тихиро. Как дурачок Иванушка или Таро. Как Святой Франциск. Назови чуда “брат мой” – но не делай из него кумира. Не потому что Бог зол и ревнует тебя к нему, а потому что Он добр и хочет спасти его так же, ак и тебя. Язычество побеждает не тот, кто разбрасывает и разбивает глиняные “домики богов”. Язычество победит тот, для кого “чуд” станет братом, таким же чадом Божьим, как и мы". Спасибо за интересную статью, Кагиро. Увы, ломать домики, накладывать проклятия и жечь несогласных гораздо легче, чем просто умилиться красоте и гармонии мира. Помните историю с Жанной Д,Арк и Деревом фей? Сдается мне, что священник, устроивший там экзорцизм, так и не понял до конца, что совершил зло. А я вот не понял до конца, чего же вы хотели сказать. То есть ясно, что "дивам" не стоит поклоняться,потому что они не боги. Согласен. Взять к примеру северную мифологию: альвам, цвергам и троллям и етунам там никто не поклонялся,хотя, бывало,с ними состояли во вражде или дружбе. Поклонялись богам - светлым Асам и могучим Ванам, то есть тем, кто создал мир и людей, обустроил его, кто его защищает и кому суждено погибнуть воимя его возрождения. Это естественно. Вас,уж извините, по моему слегка помрачила та самая тень от папской тиары если вы начали путать желание наладить добрососедские отношения, ну, к примеру, с лешим или домовым с поклонением им же. (А ведь между уважением и поклонением - дистанция огромного размера, ее просто бывает трудно заметить, особенно если жизненной позицией является ксенофобия, а основной движущей силой - страх.)Опять же согласен, что наш мир гораздо сложнее, чем мы думаем и есть в нем много чудесного, но не перед каждым чудом (или "дивом") следует биться лбом в пол. Однако из вашей же статьи следует, что помимо "дивов" (т.е. неких отличных от людей и даже наделенных определенным могуществом разумных субстанций) есть неприменно некто ГЛАВНЫЙ. А вот кто он, (или они) вы можете с уверенностью сказать?