Индийских Эпос. Книга Вторая.

[Крида]

В ответ на сообщение Хоттабыч

Только что случайно узнал, что в феврале умер Павел Гринцер. Грустно, хотя 80 лет и издание двух книг Рамаяны - дай Бог каждому. Непонятно, что теперь будет с Рамаяной.

О боже!
У меня тот же вопрос!

[Крида]

Да, Хоттабыч, сообщите о книге, ждём!
Я что-то опечалился по поводу Рамаяны Гринцера.
Пару дней тому назад перечитал блог нашего Шакалипи, так он там восклицает: "У меня такое впечатление, что Махабхарату будут переводить до самой моей смерти. И последний том торжественно водрузят на могилу, на, мол, подавись."
Дай-то бог хоть так!
А с Рамаяной такой облом, особенно сейчас.
Я вот думаю нашу Суварну-золотко навестить на небезызвестном форуме, не помню названия, но ссылка где-то есть. Она, помнится, тоже по Рамаяне работала.
А вообще, чтобы её перевести, это столько знать надо, такую силу духа иметь.
Я же не рассказывал вам про мою самонадеянную попытку перевести один эпизод? У меня просто горе от ума вышло. Я не мог это по- русски передать!
А уж Уттару Канду на русском в академическом переводе, мы, наверное, при нашей жизни вообще не увидим, никак.

[Ларчик]

Я же не рассказывал вам про мою самонадеянную попытку перевести один эпизод? У меня просто горе от ума вышло. Я не мог это по- русски передать!

Крида, вы об этом не рассказывали. Какой интересный опыт! Расскажите, пожалуйста, подробнее.

А про возможные сроки окончания перевода "Махабхараты" мы с Либерис когда-то давно в личной беседе говорили то же самое, что и Шакалипи. :)

[Valentine]

Здравствуйте!
Давно хочу задать вопрос:
Какие вообще существуют переводы Махабхараты, и какие из них наилучшие? Я так понимаю, не все книги еще переведены. А где-нибудь можно раздобыть их содержание?

[Хоттабыч]

Valentine, содержание Мбх Вы можете найти здесь
http://myths.kulichki.ru/lostcivil/india/myth0001/

[Хоттабыч]

Вот библиография. Я не включил сюда переводы, сделанные Смирновым (и изданные, в основном, в Ашхабаде). Его перевод основан на других принципах, на собственной философской интерпретации, и в ряде случаев следует не "книгам" Мбх, а кускам текста из разных книг, в которых переводчик усматривал внутреннюю философскую связь. Переводы у него, по моему мнению, потрясяюшие ( и стихах, а не в прозе, как у других)
Махабхарата. Книга первая Адипарва. Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. М.-Л., 1950.
Махабхарата. Книга вторая Сабхапарва (Книга о Собрании). Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. М.-Л., 1962.
Махабхарата. Книга третья Араньякапарва (Книга Лесная). Пер. с санскр. и коммент. Я. В. Василькова и С. Л. Невелевой. М., 1987.
Махабхарата. Книга четвёртая Виратапарва (Книга о Вирате). Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. Л., 1967.
Махабхарата. Книга пятая Удьйогапарва (Книга о старании). Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. Л., 1976.
Махабхарата. Книга шестая Бхишмапарва (книга о Бхишме). Пер. В. Г. Эрмана, М., 2009
Махабхарата. Книга седьмая Дронапарва (Книга о Дроне). Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. СПб., 1992.
Махабхарата. Книга восьмая Карнапарва (Книга о Карне). Пер. с санскр. и коммент. Я. В. Василькова и С. Л. Невелевой. М., 1990.
Махабхарата. Книга девятая Шальяпарва (Книга о Шалье). Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. М., 1996.
Махабхарата. Книга десятая Сауптикапарва (Книга об избиении спящих воинов); Книга одиннадцатая Стрипарва (Книга о женах). Пер. с санскр. и коммент. С. Л. Невелевой и Я. В. Василькова. М., 1998.
Махабхарата. Книга четырнадцатая Ашвамедхикапарва (Книга об жертвоприношении коня). Пер. с санскр. и коммент. Я. В. Василькова и С. Л. Невелевой. СПб., 2003.

Махабхарата. Книга пятнадцатая Ашрамавасикапарва (Книга о жизни в обители); Книга шестнадцатая Маусалапарва (Книга о побоище палицами); Книга семнадцатая Махапрастханикапарва (Книга о великом исходе); Книга восемнадцатая Сваргароханапарва (Книга о восхождении на небеса). Пер. с санскр. и коммент. С. Л. Невелевой и Я. В. Василькова. СПб., 2005.

[Хоттабыч]

Крида, Вы и меня заинтриговали своим сообщением о попытке превода. Расскажите, пожалуйста, и вывесите перевод, если можно!

[Крида]

В ответ на сообщение Хоттабыч

Крида, Вы и меня заинтриговали своим сообщением о попытке превода. Расскажите, пожалуйста, и вывесите перевод, если можно!

Это был известный эпизод испытания Ситы огнём. Так называемая агнипарикша. Что сказал Рама, когда Сита перед ним предстала? Вот тут-то у меня горе от ума и приключилось.
Ну вот представьте себе ситуацию. (И как только я представил себе всю ситуацию, у меня тут же сомнения возникли и покатились снежным комом).
Вот ракшас похитил супругу Рамы. Как он её похитил? - раз.
Что случилось с Рамой, когда вернувшись из леса, он нигде жены не нашёл? - два.

[Хоттабыч]

В ответ на сообщение Крида

Что сказал Рама, когда Сита перед ним предстала?

Вот кусок из Гринцера как раз об их встрече, который меня потряс. Рамa говорит:
"Сидевшую на коленях у Раваны, глядевшую греховным взором,
Как же приму тебя обратно я, гордящийся своим великим родом?
Я освободил тебя ради того, чтобы вернуть себе свою честь,
Но нет у меня любви к тебе. Ступай отсюда, куда желаешь! (Рм VI, 118, 20-21, цит. по: П. А. Гринцер 1974, с. 254)

[Крида]

Нет, нет, нет.. Хоттабыч, пожалуйста, посмотрите как Гринцер перевёл непосредственно само обращение Рамы к Сите!
Потому, что это именно и было слово, на котором я споткнулся!
Чтобы облегчить задачу, направлю : самое первое слово, которое Рама произнёс. Вот это мне интересно.

[Хоттабыч]

Вот что я нашёл у Гринцера о встрече Рамы и Ситы.
Равана побеждён и убит. По приказанию Рамы Вибхишана приводит Ситу. Не обращая на неё внимания, Рама шумно радуется тому, что избавился от бесчестия ("кто не может смыть своим мужеством учинённый ему позор, у такого человека, лишённого мужества, в чём состоит смысл жизни?"). Всe еще не обращая внимания на Ситу, Рама не спеша пpевозносит подвиги своих соратников. Наконец, Рама "замечает" её, стоящую перед ним с "широко раскрытыми, словно у лани, и полными слёз глазами". И тут в душе его... "вспыхнул сильный гнев" и "нахмурив брови, отведя в сторону взгляд, он сурово сказал Сите в присутствии обезьян и ракшасов:
Я охвачен сомнением, безупречно ли твоё поведение,
Мне смотреть на тебя так же неприятно, как больному глазами на светильник.
Так иди же, дочь Джанаки, куда хочешь, я даю согласие;
Все дороги открыты перед тобой, милая; ты мне не нужна" (гл. 118, 17-)

Дальше - совсем замечательно: герой предлагает ей в мужья на выбор Лакшману, Бхарату, Ханумана, Вибхишану. Кроме того объясняет, что в полном соответствии с логикой "жена цезаря (должна быть) вне подозрений", главное, что о нём могут подумать его друзья (!) если он примет её обратно.
Вообше любовь в героическом эпосе это чрезвычайно интересная тема. Надо как-нибудь собрать мысли ( у Энея с бедной Дидоной тоже всё кончилось погребальным костром, но никакого сверхъестественного спасения не произошло).

[Ларчик]

У Гринцера в прежних работах было много переведенных фрагментов из Рамаяны. Но когда он взялся за полный перевод, он ни одним из них дословно не воспользовался. Все перевел по новой, так, чтобы они соответствовали целостности произведения.

Рама у него в "Айодхьяканде" потрясающий. Исполненный достоинства, любящий, благородный, уважающий других людей - и все это совершенно естественно, без малейшего пафоса. Я читала и задавала себе вопрос: а как же переводчику удастся при таком уровне персонажа изобразить те эпизоды, где Рама поступает не идеально с нашей точки зрения? Как с такими его качествами удастся увязать эпизод с Шурпанакхой, или убийство Валина, не говоря уже об испытании Ситы огнем и финальной истории.

Если П.А. Гринцер не успел окончить перевод, мы этого никогда не узнаем. Возможно, перевод появится, но это будет уже другая версия. В Рамаяне слишком многое зависит от деталей.

[Крида]

Gotcha!!!
Не один я в поле кувыркался!! Значит, это ключевое-философское "шрештхе" Гринцер просто-напросто опустил и даже никак не перевёл, по крайней мере для книги.. Ага!
Ну а про любовь в Рамаяне скажу одно. Она кончилась где-то в середине войны, в районе убийства Индраджита. Осталась только честь рода Рагху. И, что не сложилось, вместе не сложишь, о чём, собственно вся Уттара-канда.

[Ларчик]

Крида, а какие есть варианты перевода этого слова? Можете дать ряд значений? Очень любопытно.

[Крида]

"В Рамаяне слишком многое зависит от деталей."
Правда, как есть. Например, убийство Тадаки (или не знаю правописание у Гринцера). Вишвамитре пришлось сильно постараться, чтобы Раму уговорить. Не зная всех деталей, не поймешь, в чём дело. А дело в том, что Рама не мог убивать женщин, какие бы они ни были. И как ему, бедолаге, пришлось через себя переступить, полностью гуру (шрештха-гуру) предавшись, не всякий перевод покажет.
Или взять, к примеру, южную версию. Тамилы-телугу -южане признают только версию риши Камба. Ни Вальмики, ни Тулсидаса, ни какую-либо другую. Почему, спрашивается? Детали, детали, детали...

[Крида]

В ответ на сообщение Ларчик

Крида, а какие есть варианты перевода этого слова? Можете дать ряд значений? Очень любопытно.

А вообще у Гринцера оно есть. Милая. В контексте.. Интересно.
Слово "шрештхе".. Я помещу словарную статью позже, а вот как я весь эпизод переводил, ох, опыт ещё тот. Хотя есть одно правило. Просто перевести, пусть даже как подстрочник, и философией не заморачиваться. Только не все так могут.
Кстати, Эрман, похоже смог, в Бхагавад Гите...

[Крида]

В ответ на сообщение Ларчик

Рама у него в "Айодхьяканде" потрясающий. Исполненный достоинства, любящий, благородный, уважающий других людей - и все это совершенно естественно, без малейшего пафоса. Я читала и задавала себе вопрос: а как же переводчику удастся при таком уровне персонажа изобразить те эпизоды, где Рама поступает не идеально с нашей точки зрения? Как с такими его качествами удастся увязать эпизод с Шурпанакхой, или убийство Валина, не говоря уже об испытании Ситы огнем и финальной истории.

Браво, Ларчик! Этим вопросом люди задаются тысячелетиями. Идеальный царь, и вдруг. И если Шурпанакху или Бали ещё как-то можно объяснить долгом кшатрия, то с изгнанием Ситы дело обстоит по-другому. Реальность такова, что Рамаяна в сознании людей заканчивается с коронацией Рамачандры.
Всё, что после этого, подсознательно отвергается. И только очень немногие могут принять Рамаяну как целое.
Кстати, у Рамаяны есть продолжение - Рагхувамша. Довольно интересное повествование о Солнечной династии после ухода великого царя.
А кстати, насколько царь был великий?
Я честно, никогда не думал, что этот вопрос окажется в современных реалиях политическим.. Но так оно и есть, на сегодняшний день - это точно!

[Крида]

"В присутствии обезьян и ракшасов" Браво! Ай да Гринцер!! Значит, он всё-таки держал в уме Уттару Канду. Хочется верить, что закончил...

[Хоттабыч]

А может быть, ни эпическим героям, ни сказителям, ни аудитории не свойственно понимание любви, которое современная аудитория им машинально приписывает? И тогда любовь Рамы не кончилась "где-то в середине", т.к. этой любви (в нашем понимании) никогда и не было. У всех настоящих эпических героев на первом месте ЧЕСТЬ, а также на втором и на третьем, а девушки - потом. То же ведь и у Гомера. Вроде из-за Брисеиды Ахилл отказывается от битвы. А прислушайтесь к его словам - ни слова о разлуке с любимой, только горе от того, что конфискованная полонянка... - его доля добычи, которая материально подтверждает его ДОБЛЕСТЬ. Как и в случае Рамы, Гюнтера (с коллизией Брюнхильда/Зигфрид), Менелая (Елена/Парис), Ахилла (Брисеида/Агамемнон), да и у Пандавов (оскорблённая Драупади), Михайла Потыка русских былин, у героя пострадала ЧЕСТЬ. А то, что в процессе восстановления этой чести происходит возвращение (отмщение) похищенной/оскорблённой дамы, это только побочный эффект. А сама дама - это ЗНАК награды за доблесть. Вроде ордена: сорвите его с груди современного ветерана - вы нанесёте ему оскорбление, которое не имеет ничего общего с "эксплуотационными" свойствами награды - т.е. сколько в ордене граммов золота или как хороша собой полонянка и любит ли её герой - совершенно неважно.

[Крида]

И последний вопрос Ларчику и Хоттабычу:
посмотрите, пожалуйста, какие источники Гринцер использовал, только Рамаяну Вальмики, или ещё что?