Обещанное по "Двум Крепостям"

[Illet]

Что бы там ни было – пробирает. Фильм сильный.
Что удалось.
Ощущение безнадежности, которое в книге сильно размазано, здесь сконцентрировано просто донельзя. Действие жесткое, сразу и почти непрерывно, ощущение неумолимой и неостановимой войны.

Моменты.
Сорвавшийся в древка и летящий по ветру роханский стяг, который потом падает под копыта коней.
Теоден над могилой сына.
Сцена в Хельмовой Пади, где Леголас и Арагорн орут друг на друга.
Мрачный, какой-то неживой Ривенделл.
Безнадежный и смертельно усталый взгляд Фарамира в случайную минуту покоя.
Фродо, пытающийся убить Сэма в Осгилиате.

Персонажи.
Теоден
Эовин
Голлум (рулеззз!!!)
Фарамир (понравилась игра актера, но не очень понимаю сюжетный наворот, который ему пришлось тянуть)

Чего не могу переварить.
Кувырок Арагорна со скалы и объятия с лошадкой. Можно было все это и в снах показать, а если эта попытка внести шутку юмора в мрачный фильм – то это кривая попытка.

Что вряд ли переварят другие, но что понравилось мне.
Приход эльфов в Хельмову Падь. Почему. Как ролевик, могу сказать – и не такое бывает Просто невероятно совпало с моментом ХИ-2002, когда лориенский отряд совершил ночной марш-бросок до Пеларгира. Утром предполагался штурм, причем в связи с некоторым событием там ожидалось присутствие чуть ли не всех назгулов (от черной немощи люди лечить не умели). За некоторое время до этого начальник разведки Пеларгира приходил в Лориен, просил помощи. Эльфы сказали только что готовы принять и лечить раненых. Но потом все же прислали отряд на помощь. Причем все сознавали, что вряд ли кто вернется живым, да и победить тоже вряд ли удастся. Я была мастером-посредником команды Лориена, и этот момент прошел через меня очень сильно. А когда это повторилось еще и в фильме – ну, комментарии излишни
В общем, хотя этого и не было в романе, это могло быть в том мире. Получился некий апокриф. Собственно, фильм и есть своеобразный апокриф.

Насчет сюжета с Фарамиром – боюсь, как и всему фильму, этой линии сделали большое обрезание. Потому разбирать его просто не могу – слишком много вариантов истолкования. Но игра актера мне понравилась – я уже говорила выше о безнадежном взгляде. А в самом конце, когда он отпускает хоббитов, у него на лице такое сочувствие и раскаяние, что остается только гадать, сколько же вырезано. Потому, как из логики образа вот такой Фарамир ни разу не следует. Мотивация поведения на всем протяжении эпизода с Фарамиром просто непонятна. Потому я подожду авторской версии (слышала, что там грозят аж дополнительным часом.) По опыту сравнения «Братства» экранного и «Братства» авторского, могу сказать, что выдирают с мясом, причем узловые моменты. Авторская версия снимает все логические провалы и непонятки экранной версии, а, кроме того, без авторской версии непонятны многие моменты ТТТ – даже урезанного.

Теперь немного об авторской версии «Братства». Подробно разбирать не буду, но в экранной версии было несколько моментов, которые были мне непонятны. Здесь это все восполняется. Во-первых, Арагорн, простите, не «хрен с горы», там пусть намеками, но весьма успешно показана его история, из которой вырастает вот тот самый персонаж, который мы имеем в готовом виде.
Момент с песней о Лютиен и ответ на вопрос «а что с ней стало»? – «Она умерла». И потом сцена с Арвен. В экранной версии впечатление было такое, что между ними все уже давно решено, и Арагорн просто кобенится, а из авторской видно – окончательное решение Арвен-то принимает именно сейчас, и Арагорн просто испуган, потому как знает, что ей грозит. Он очень боится этой любви, он от нее потом две серии усердно бегает И потом слова в Лориене к Галадриэль: «Мне надо сделать так, чтобы она уплыла за море и осталась со своим народом». Тогда становятся понятны моменты из ТТТ, и то, как Арвен в авторской версии «Братства» смотрит вслед уходящим Хранителям.
И в экранной версии Арагорн выгладит сомневающимся, а здесь это акцентировано очень сильно. Меня в свое время коробил момент, когда Боромир, умирая, признает Арагорна Королем. Не с чего и не за что. А в расширенной версии это очень понятно. Особенно по разговору на ночной стоянке, когда Боромир Арагорна буквально чуть не по морде бьет – вот, ты веришь эльфам, а своему народу не веришь. В тебе такая кровь, а ведешь себя как непонятно кто. Фактически, обвиняет его в трусости и предательстве своего народа. Естественно, после этого у Боромира такой мрачный вид, и Кольцо-то он пытается отнять еще и поэтому – потому как видит, что ниоткуда помощи ждать нечего, и всем на Гондор начхать. Именно потому, когда Арагорн говорит «наш народ» – а не «твой народ» (до того он говорил именно «твой» – «я и на тысячу лиг не подпущу Кольцо к ТВОЕМУ городу»), и дает клятву – только тогда Боромир говорит ему «мой король». Арагорн понимает, что никуда он не уйдет от своего наследия, и что ему-таки придется отвечать за все
Или замечательная плюха с Лориеном. Это тот момент, когда Халдир говорит – вы принести великое зло. Следуйте за мной.
Вот радость-то! Зло принесли, идемте скорее, мы вас аж заждались!
В авторской же версии Халдир говорит – вам нельзя идти дальше. И потом Арагорн его долго-долго убалтывает до этого “следуйте за мной”.
И вот такого съедено очень много. Вот и во второй части такие же плюхи на поверхности торчат.

Словом, я воспринимаю второй фильм как:
1. в определенной мере перевод с языка одного жанра на другой, а законы у обоих жанров различаются весьма сильно, да и перевод не есть чистая калька с оригинала;
2. в определенной мере апокриф;
3. рекламный ролик к авторской версии

[Вечорка]

Надеюсь, режиссёрская версия "Двух крепостей" действительно сделает линию Фарамира более приемлемой. Пока что, ИМХО, его поступки логикой не страдают. Обидно за персонажа.

[Elinor]

Я вот не поняла, Арвен все-таки направилась к кораблям, уплывающим за море? Или имеется в виду, что она вернется потом?

[Astra]

Меня это тоже сильно волнует. Что же там ПиДжей надумал? Скорее всего, она или вернется или передумает в последний момент, что нам пока не показали. Ведь если Арвен вообще уплывет, то это прям-таки непростительно будет:( Грубейшее нарушение сюжета!

[Elinor]

Ну и пусть! Лучше бы Арагорн на Эовин женился :-)

[Лэймар]

Арвен уходит из Раздола, но куда именно она направляется - непонятно. Судя по трагическим глазам Элронда, скорее всего, Арвен идёт в противоположную Гаваням сторону. Увидим в третьей части (по предположениям, она несёт перекованный меч Арагорну).

[Tern]

Элронд спрашивает Арвен, неужели она его не любит. Параллельно он так ее подгоняет отправиться за море, что можно подумать, отходят последние корабли. Но сам он при этом остается в Ривенделле. Тогда непонятно, при чем тут ее любовь к нему - ведь с ним она тоже, получается, расстается. Если бы они уходили вместе, тогда понятно - она выбирает любовь к отцу, а не к Арагорну, и уходит с отцом. А так?

[Astra]

Думается, создатели фильма хотели показать такую вот сильную любовь Арвен к отцу, из-за которой она, якобы, пойдет на крупную жертву: уплывет в Валинор, оставшись без папаши и любимого человека. ИМХО . Хм... И зачем это всё?

[Тетушка Бильбо]

Все просто - Элронд рано или поздно тоже уйдет за Море, и они встретятся. В книге про это есть, кстати. А вот если она останется - тогда все, насовсем...

[Фред Тевильдо]

Мое впечатление было, что не к Гаваням она уходит. А насчет автороской версии ТТТ - не знал, но надеялся. Действительно, дырки видны, а авторская к первой части - это, конечно, выше всяких похвал! Даже жалко, что не это вышло на экран, может, меньше бы гадостей про фильм говорили бы...

[Antrekot]

Там в сцене Арвен-Элронд-Галадриэль действительно явная склейка - лицо Галадриэль появляется чуть ли не сразу после слов "Отец..." Так что будем посмотреть. А вот что Элронд с его родословной не мог говорить дочери про то, что надежды нет... У него умер навсегда родной брат, чьим пра-пра-потомком является Арагорн. С погибшей женой он, так или иначе встретится - в Мандосе ли, в конце ли времен - а с братом - нет. Так что вполне может не желать дочери еще горшей судьбы.

[Douglas]

У меня сложилось впечатление, будто авторы хотят создать впечатление :), что Эовин, так сказать, заменяет Арвен в судьбе Арагорна. Там ведь такая последовательность событий: сперва Арагорн вспоминает Арвен, потом отвечает на вопрос Эовин, что Арвен уходит за море. Потом Разговор Арвен с Элрондом, из которого можно сделать вывод, что та поддается на уговоры отца. А потом Эовин отдает Арагорну ожерелье (или это не ожерелье? в общем, то, что у него на шее висит :)), которое раньше дарила Арвен. И можно сделать вывод, что Арвен уходит, а Эовин занимает ее место и ее, так сказать, функции.
Посмотрим, как эту тему разовьют в третьей части...

[Sirmal]

А у меня вопросы по фильму мелкие и скорее технические. То есть фильм мне очень понравился – на редкость яркий и красивый фильм.
Но некоторые вопросы возникли:
Почему лориенец Халдир приходит от имени Элронда?
Почему роханская кавалерия скачет со щитами за стеной?
Почему у конницы круглые щиты (кулачные?) а не миндали либо треугольники?
Почему орки, идя на штурм крепости, берут бесполезные в этой ситуации пики? Пики нужны против кавалерии, и в пешем бою. Но не для штурма.
Зачем пустили олимпийца с факелом???
Боевка в тронном зале при де-саруманизации Теодена выглядит отвратительно. ТАК не дерутся:(
Зачем из эльфов сделали биороботов, которые не разговаривают (кроме Халдира) и синхронно движутся? Сцена «разворот, стой, раз-два» меня убила.
Почему Леголас настолько круче своих собратьев? Что-то остальные эльфы на его фоне просто не котируются.
Как Арагорн смог перебросить Гимли одной рукой через три метра пропасти, и как Леголас их потом один вытащил?
Если Леголас смог перебить стрелой веревку и уронить лестницу, почему другие эльфы не перебили крепежи остальных лестниц?
Варги не понравились. Драка между орками за мясо хоббитов – сказка! Кстати, натуральные орки/гоблины выглядят намного умнее и интеллектуальнее урук-хаев. Почему, интересно?
Медусельд шикарный. Эльфиков жалко. Да, иногда вспоминается первая эпоха.
Мертвые болота - замечательные.
Отлично показана магия лориэнских плащей.
Арагорн слишком крут – то, что он вытворяет, не под силу даже нуменорцу.
Энты показаны довольно глупыми. Жаль.
Птеродактиля превратили в летающего бронтозавра. Непонятно, как он оторвался от земли с такой задницей. Или у него там легкий газ? :)
Странные перипетии с поклажей хоббитов – Фарамир берет их голенькими, потом видно, как Сэм скачет со сковородками, а под конец только что развязанный Фродо достает из ножен меч! Не верю! Жало – не неразменный пятак.
Одежда Мерри и Пина слишком чистая. И это после плена, побега ползком и пр.
Йовин с круглыми глазами – пять баллов. Не ясно, почему она и другие воительницы не сражались в Хельмовой Пади, если даже детей вооружили?
Про неглиже Арвен и слишком вольное поведение последней промолчу. А если после всего она еще и согласилась уйти за море... Хм...
Совершенно шикарная подборка детских мордашек и лиц взрослых. Вау.
Интересно, у них все военачальники полные? Халдир, Гамлинг...
Заметка – длина ногтей коррелирует с добротой/злобностью персонажа. Самые короткие (обгрызенные до неприличия) у Фродо, нормальные – у эльфов и людей, а также Гэндальфа, длинные – у Гримы, Теодена-саруманизированного, Сарумана.
Заметно, что Гэндальф скачет таки в седле с белой подпругой. Понятно почему. И так ему нелегко скакать, наверное.
С переводом слегка напортачили – например, фраза Фарамира «Готовьте коней» непонятна – отряд идет пешком. В оригинале же «Prepare to leave»
Вот.
Впрочем, словенские переводчики поглумились над фильмом так, как нам и не снилось.

Хочу полную режиссерскую версию!!!

[Katherine Kinn]

Sirmal пишет:

Почему лориенец Халдир приходит от имени Элронда?

Потому что некоторые пеерводчики не знают английского языка :-) в оригинале он говорит, что он привез весть от Элронда.

Зачем пустили олимпийца с факелом???

Не поняла вопроса. А как ты будешь поджигать пороховую бомбу? тут на ВИФЕ-2 популярно объяснили таким же чайникма, как я, что поджигать надо как-то по-особенному.

Зачем из эльфов сделали биороботов, которые не разговаривают (кроме Халдира) и синхронно движутся? Сцена «разворот, стой, раз-два» меня убила.

А мне понравилось. Разговаривать же им особо не было времени.

Почему Леголас настолько круче своих собратьев? Что-то остальные эльфы на его фоне просто не котируются.

"Эльфийский ниндзя Леголас" :-) На самом деле мне не показалось, что он настолько уж круче. Просто он большую часть времени на экране и на переднем плане.

Как Арагорн смог перебросить Гимли одной рукой через три метра пропасти, и как Леголас их потом один вытащил?

Арагорн его не кидает одной рукой - это что-то вроде добавить скорости при прыжке. Сам по себе Гимли бы не смог перепрыгнуть - тяжелый очень.
ЧТо эльф двоих вытягивает - ничего удивительного, как раз у Толкина есть в "Сильмариллионе" насчет силы и выносливости людей и эльфов. Эльфы посильнее будут.

Драка между орками за мясо хоббитов – сказка! Кстати, натуральные орки/гоблины выглядят намного умнее и интеллектуальнее урук-хаев. Почему, интересно?

Потому что они неподконтрольные, а уруки - големы Сарумана.

Хочу полную режиссерскую версию!!!

АНалогично. Хочу все сцены с Фарамиром! :-)
(закатываю глазки и фанатею неприлично :-)))

[Illet]

Сэрмал, по сравнению с конной атакой по горнолыжному склону на копейный строй все прочие мелочи - фигня. На этом месте реконструктор во мне взвыл в полный голос (так только поскуливал).

Урюки идут не только крепость брать, а Рохан в целом разорять, потому и с копьями. Они ж верхом не ездят, а против конницы, которой в Рохане до кучи, самое оно. Крепость - это только первый пункт программы.

Военачальники в фильме не все толстые - Фарамир вполне себе стройный молодой человек.

[Sirmal]

Кинн,
я не спорю, что порох надо поджигать по особому. Но зачем было устраивать олимпийский забег? Обычный орк в доспехах, прикрываясь щитом, сделал бы все намного эффективней. С тем же факелом.

Пересмотрела избранные моменты - эльф все-таки не один вытаскивает парочку. Сама посчитай - гном и здоровый мужик в доспехах это под 200 кг. Такой вес просто перетянул бы Леголаса через стену. Даже если бы он и был в состоянии удерживать такой вес одной рукой (на время перехвата веревки).

Уруки все же гибрид с людьми, и странно не видеть у них некоторой очеловеченности в поведении.

Иллет - мне доводилось спускаться по крутому склону на коне, не только на лыжах. Шагом, само собой:) Причем конь был значительнее увереннее меня:)))) А вообще конечно, весело.

[Katherine Kinn]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/465580.htm

Там и насчет склона, и насчет всего остального :-)

[Tern]

Antrekot пишет:
А вот что Элронд с его родословной не мог говорить дочери про то, что надежды нет... У него умер навсегда родной брат, чьим пра-пра-потомком является Арагорн. С погибшей женой он, так или иначе встретится - в Мандосе ли, в конце ли времен - а с братом - нет. Так что вполне может не желать дочери еще горшей судьбы.

Одно дело не желать горшей судьбы (а это к тому же не так просто - сто, скажем, лет, с любимым человеком, или блаженсто Валинора - но без него, причем и в том, и другом случае - расставание навек), а другое - говорить, что надежды нет. Эстель - это эстель. Не было бы ее, послали бы Кольцо в Мордор? В общем, мне лично не верится в Элронда, сказавшего такое.

[Лэймар]

Sirmal пишет:
Но зачем было устраивать олимпийский забег?

Дело в том, что Джексон по натуре ужасный стёбщик. Есть сильное подозрение, что в образе орка-олимпийца он обстебал сам себя: во время открытия Олимпийских игр-2000 в Австралии Питер Джексон бежал некоторое время с факелом :)

[Мария]

А у меня вообще никаких ассоциаций с Олимпиадой не возникло. Подумаешь, бежит с факелом! И что вам всем Олимпиада мерещится?
Вот и хорошо! Такая сцена осталась неиспорченной. Потому что сам по себе урук-хай, играющий роль живой спички, нафиг не ценящий свою жизнь - это впечатляет. Это даже никакой не комикадзе. Даже комикадзе любит свою жизнь, а этому - начхать. Он не рожден, а сделан. Его ведет чужая воля, а без нее он останется беспомощным.