Голосуй за..?

[Rock'L'Rond]

"Косвенным подтверждением этого можносчитать то,что большинству моих знакомых,далёких от толкинизма фильм понравился".

Извините... а что это, по-вашему, человек не может прити к произведениям Толкиена через фильм?? Я бы например никогда и не прочитала ВК, не посмотри я это великолепие. А про актеров, может, и верно... Другие фильмы - там хоть "плохие парни" стараются на всю катушку и "вытягивают" фильм, а тут... Саурон в шлеме, Ангмарц в шлеме... один Саруман был, да и того вырезали :))

[Ингвалл]

Форве пишет:
довели идею ВК до уровня простого,среднестатистического обывателя.

Скажите пожалуйста, а для кого писал Толкиен? Для профессоров Оксфорда? И что там такая в ВК за идея, среднестатистическому обывателю недоступная? И кто покупает и читает "ВК" многомиллионными тиражами - лауреаты Нобелевских премий? или всё-таки среднестатистические обыватели?

[Неясыть]

Форве пишет:
Просто актёры под руководством Джексона,или сами,довели идею ВК до уровня простого,среднестатистического обывателя,превратили в стандартный блокбастер.

А до чего они должны были довести эту идею? Нет, серьёзно, как вы себе представляете "правильно" снятый фильм по ВК? Я тут в режиме ночного кошмара представила себе, что бы было, снимай ВК например, наш Михалков. (;-(). Интересно, кого бы он там играл сам? Наверное, не меньше, чем Гэндальфа. :-))). Представляете, такая скорбно-задумчивая рожа на весь экран по пять минут через каждые десять... Психологи-и-изм называется.

[winojunko]

Полностью согласна с Неясытью, Rock'L'Rond – ой(? :)) и Ингваллом. Такое впечатление, что "истинные толкинисты" должны быть кем-то вроде инициированных членов масонской ложи, котором ведомо некое эзотерическое знание, простым смертным обывателям недоступное. Зачем так себя ограничивать?

Я сначала вообще не восприняла фильм Джексона. Мне кажется, основная претензия, которую я ему предъявляла – неспособность вызвать у меня сопереживание героям. Не могла я проникнуться страданиями, страхом, любовью и всеми остальными эмоциями, которые переживали герои фильма. Возможно, тут дело в том, что я столько раз читала ВК, так четко представляла себе, кто что и в какой момент чувствует и делает, что фильм просто не мог вызвать у меня острые переживания.

На прошлой неделе приобрела ДВД всех трех версий. Вы знаете, у меня дух захватило от двух сцен. Во-первых, Зеркало Галадриэли. Эти слова: "Я не справлюсь один" – "Ты – кольценосец, Фродо. А нести Кольцо – значит быть одному". (Прошу прощения за перевод, смотрела на английском). По-моему, Бланшетт отлично сыграла очень сложную комбинацию чувств – суровость и одновременно стремление вдохнуть силу, сознание собственной мощи и печаль перед неотвратимостью судьбы… Вторая сцена – видение Арвен на пути в Гавань. Ведь нет этого в книге – а какая нежная, пронзительная сцена получилось. Если Арвен останется, ее ждет здесь смерть – но ведь и жизнь тоже!... а потом – все равно смерть. И этот мальчик, так строго и выжидающе смотрящий на нее…

На мой взгляд и вкус, фильм Джексона нужно посмотреть несколько раз. Желательно в тишине и домашнем интиме. Да, у меня есть претензии к этому кино, но никогда я не соглашусь с тем, что ВК Джексона – средненький голливудский блокбастер. Что касается голосования, то абсолютное большинство мнений об игре того или иного актера и его соответствии персонажу Толкина – из области личных вкусовых предпочтений, которые объективно не аргументируются. Поэтому от голосования воздержусь.

[winojunko]

Да, и еще кое-что. Я в самый разгар подросткового максимализма болела этой идеей собственной исключительности и приподнятости над общим среднестатистическим уровнем. И как чужда мне была мысль, которую я прочитала в "Докторе Живаго". Я не помню точной формулировки, но смысл был в том, что Христос выразил истину "для всех", истину, понятную бесхитростному ребенку, а не только высоколобым фарисеям. И в этом – величие христианской мысли. Я, конечно, согласна с тем, что ВК – он не для всех, многие мои друзья совершенно эту книгу не понимают, ну и что? А я с ней срослась, для меня в ней – неземная поэзия и тонкость, но это не значит, что моя душевная организация чутче и возвышеннее, чем у них.

[Banshee]

Но это все же значит, что чем-то вы от них отличаетесь? От тех, кто не читал, не смотрел, не любил?
Простые идеи как раз и труднее для восприятия - иногда.

[Rock'L'Rond]

winojunko

1) "ой", "ой" :))

2) и у меня все было точно так же. С первого раза фильм я еле-еле досмотрела и, конечно же, ничего не поняла. Но раз на десятый... вот тогда-то и началась история :))

3) Дивиди на английском... боже... как я вам завидую.... :) Моя самая заветная мечта: фильм на английском плюс субтитры. Жаль, что средств на Дивиди-плеер нету :(((

4) и насчет "высших" и "низших" мне тоже так кажется. Ведь, в сущности, большинство увлечений используется людьми, чтобы показать, какой ты умный, а все вокруг - темные и необразованные. И - кстати - увлечение - это совершенно НЕ показатель истинной сущности и, тем более, интеллектуального развития человека. Вот я, например, увлекаюсь "Поттером". И что из того? Кто-нибудь спросит, почему, из каких побуждений я это делаю, прежде чем обзывать все это "тупизмом" и "низкосортицей"?....

[Rock'L'Rond]

Кстати, пр Око: по-моему, отличный образ, игра и мимика просто вне конкуренции ;))

[winojunko]

Banshee

А еще я срослась (душой) с Леонардом Коэном, "Mutter" Rammstein-а и (желудком) с салатом из капусты, натертой на специальной терке – знаете, она получается очень мелкой и сочной, и вкус у салата тоже выходит особенный. Это тоже делает меня отличной от других? ;))

[Неясыть]

Ой, Rock'L'Rond, увлечения далеко не всегда используются людьми, "чтобы показать, какой ты умный, а все вокруг - темные и необразованные". Это скорее клинический случай ;-). И Поттером ты наверняка увлекаешься не "из побуждений", а потому что книжка зацепила.
Народ, ну при чем здесь душевная тонкость и эволюционный уровень?!
Практически каждая книжка может быть воспринята и отыграна для себя настолько по-разному, и настолько на разных уровнях, что некоторые варианты автор за свои-то не признал бы.
(Просто горький опыт - я тут местных "братьев меньших" по Толкиену периодически из подъезда гоняю с помощью зверского вида и швабры ;) иначе пол-ночи не спишь а потом мимо ихних продуктов жизнедеятельности не знаешь как пройти. :( Вот вам и душевная организация, пи-и-и-п.)

[Скарапея]

winojunko,
разумеется, то, с чем человек сроднился хоть душой, хоть желудком, и делает его отличным от других. Это называется "индивидуальность", разве нет?
Скажем, вы отличаетесь от тех, кто вообще не любит капусту; от тех, кто любит ее настолько, что готов жевать в любом виде; от тех, кому без разницы вкус и сочность - лишь бы брюхо набить; от тех, кто еще не ознакомился с таким способом приготовления салата; от тех, кто вообще не знает, что есть такое съедобное растение - капуста.

А к вашей претензии к фильму присоединюсь. "Не могла я проникнуться страданиями, страхом, любовью и всеми остальными эмоциями, которые переживали герои фильма." Именно так! Причин вижу две: 1) как уже говорила, актерская игра (увы); 2) уже позже я поняла, что не знаю, что в ВК для Джексона является главным. Из множества идей и мотивов книги каждый что-то выделяет как основное для себя. Что наиболее важно для Джексона? С чем мне соглашаться или спорить?

А если это фильм "для всех", то как я уже говорила, почему же в него надо вглядываться, смотреть много-много раз, что-то искать и выискивать? Почему вообще такое разделение: "для всех" - одно, кушайте на здоровье, горячее сыро не бывает, а тонкие ценители получат положенную дозу соли, сахара и специй?

[winojunko]

"Властелин колец и капуста". По следам О. Генри. Хехе :))))

Скарапея, вы бесспорно правы. Но станете ли вы утверждать, что любитель мелко шинкованной капусты лучше того, кто предпочитает грызть качаны целиком или вообще не переносит капусту на запах? ;) Вы понимаете, о чем я? Разумеется, можно углубиться в спор серьезно, отбросив недогрызенную капусту, и сравнить, скажем, поклонников Толстого и Достоевского (Андрей Кураев, кажется, написал, что настоящие христиане чаще всего любят Достоевского и не любят Толстого), любителей русского рока и тех, кто считает, что само понятие "русский рок" – нонсенс, поклонников Маккартни и Леннона, поклонников "Пинк Флойд" во главе с Уотерсом и во главе с Гилмором и т.д. и т.п.

Я изначально не была согласна с утверждением, что фильм Джексона плох потому, что его любят те, кто не является толкинистом (Толстой плох потому, что его любят те, кто не является настоящими христианами;))). Но я и не думала утверждать, что все люди похожи друг на друга. Однако судить об уровне развития и сложности душевной организации по любви/нелюбви к Толкину/Джексону – на мой взгляд не совсем этично.

[Яхоnт'а]

Вопросец - а почему в голосовании нет товарища Блума. Как по мне, ИМХО так он слишком слащав и позорит честное имя эльфов ИМХО.

[URUK-HAI Charlie]

А вы зайдите в продолжение голосования за. Там Орлндо, родимый, и есть :)

[Rock'L'Rond]

winojunko

"The grass was greener... the light was brighter... with friends surround us... the nights of wonder..."

Лучший саундтрек к экранизации сотворения Эа, если вы меня понимаете ;)) /копирайт: Гилмор и Уотерс/

И - еще одна:

"Wearing rings on ev'ry finger"

Просто в тему о Кольцах ;)) /копирайт: Леннон-МакКартни/

P.S. How I wish... how I wish you were here... да простят меня за ентот оффтоп, но зря вы помянули Гилмора....

[Rock'L'Rond]

Неясыть, вот видите! И вы не верите в мои "побуждения" ;)) Поверьте, простого "книжка зацепила", не хватит для того, чтобы сидеть вот здесь сейчас и качать мегабайты фоток с милыми сердцу Аланом и Джейсоном ;))) Я - такой человек, что одного текста книги и одной ленты фильма мне мало. Я всегда пытаюсь увидеть что-то большее, сделать что-то "сверх". Чтобы меня во второй раз не покарали за оффтоп, скажу: а вот для меня в фильме главное - даже не "характеры", а... внешность. В принципе, мне даже интереснее "взять" какого-то персонажа плюс самые общие черты характера плюс немного биографии - и смоделировать что-то свое, как говорится, "выти за рамки". Понимаете, я не зря говорила тут о "побуждениях", потому что посмотрев 2-й фильм (ГП и ТК), я действительно сказала самой себе, что нашла того, которого искала. Да, я понимаю, что это - просто книга, а он - просто актер, но для меня он и его персонаж всегда останутся чем-то большим, ибо они оставили след в моей душе. Вот такое вот мое "откровение" :)))

[Неясыть]

Да как же не верю, Rock'L'Rond, просто сказано было непонято. Я сама такая же. Моя мелкота надо мной тут недавно просто покатывалась - нашли у меня в сумке фишку с Боромиром. "Мамка-фанатка", хорошо, а? Два засранца. Причем действительно с толкиеновским образом связано мало - толкиеновский Боромир у меня положительных эмоций вызывает по-минимуму. Просто действительно сильный образ, хоть и ругают тут актёров все и как могут ;) И когда работа сумасшедшая, кофе литрами, чтоб не с копыт долой - посмотришь - и сил прибавляется. Как говорила моя бабка - "глупо, а вот поди ж ты!". Так что очень даже верю и понимаю.

[Rock'L'Rond]

Да-да... как любил говаривать м-р Джонсон, глупость - а приятно :))) Кстати, у меня есть две фишки с Элрондом - я их на свои постеры ВК наклеила :))))

[winojunko]

Rock'L'Rond

Ай-ай-ай, "the grass was greener" – это только Гилмор, без Уотерса, ибо альбом Division Bell – 1994 года, а Уотерс хлопнул дверью в 1984, если не раньше :))))))))

У меня, например, Пинк Флойд вообще не ассоциируется с Властелином Колец. Их музыка периода владычества Уотерса холодная, социально и психоозабоченная, если можно так выразиться (это Барретт обожал "Ветер в ивах" :)), разве что песня Echoes подходит. Прошу прощения за оффтоп, просто очень интересно находить ассоциации :) Для меня Властелин в музыке – это, навскидку, альбом "Once in a Red Moon" Secret Garden, "Легенда" Цоя и все песни Высоцкого к фильму "Стрелы Робин Гуда".

[Остогер]

winojunko, Rock'L'Rond

Чрезмерно широкие улыбки (т.е. злоупотребления скобками, выпуклыми вправо), как всем должно быть известно, считаются нарушением правил Форума.

и.о. Кинн.