Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 04.12.06, 09:39   #21
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
Достопочтимый Хранитель и другие почетные граждане Арды!
В своих высказываниях я никоим образом не старалась прочесть чужие мысли или, того хуже, навязать кому-нибудь свои. Я просто делилась своими впечатлениями и чувствами, вот и все. Я могла бы и дальше продолжать полемику с Вами, уважаемый Хранитель, но зачем? Наш разговор действительно беспредметен, я , словно бедный родственник, попавший на прием в высшее общество - если меня и выслушают, то лишь затем, чтобы еще раз продемонстрировать свой исключительный кругозор и тонкий вкус.
Так что я удаляюсь. Еще раз прошу у всех прощения - я была так счастлива, открыв дверь в Арду, что совсем забыла, что у меня нет пригласительного билета.
Желаю процветания и мира вам, старожилы Средиземья!

Last edited by Хоуп; 04.12.06 at 10:41.
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.12.06, 09:27   #22
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Так кто все-таки хуже?

Так получается, больше нареканий вызывает Фродо, чем Дэнетор? Мне все-таки кажется, что трактовка образа Дэнетора в фильме более искажена по сравнению с книгой. Один его внешний вид в сравнении с описанным в книге уже ясно говорит, что наместник Гондора в фильме – не тот. По внешнему виду «книжного» Дэнетора мы сразу можем сказать, что это фигура ненамного ниже Гэндальфа по своему величию и харизматичности, хотя уже и с тенью безумия на своем челе. Но повторюсь, это безумие великого правителя, а не примитивный маразм свихнувшегося представителя династии Нуменора.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.12.06, 10:09   #23
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
Ну вот, не хотела я возвращаться на форум, но больно тема интересная.
Мик, по поводу Дэнетора я с Вами полностью согласна, уж очень примитивно подан зрителю его образ. Очень мне не нравится сцена, где Пиппин поет (хотя поет прекрасно), Фарамир едет на смерть, а его папа ест помидорчики - кого-то эта сцена впечатлила, мне же показалась просто пошлой. Вообще таких излишне прямолинейных режиссерских ходов в фильме немало, но ведь режиссер не только для продвинутых толкинистов снимал, но и для обычного зрителя, которому разъяснять, кто есть кто, некогда, вот и приходится бить в лоб.
Что же касается экранного Фродо, то он действительно получился не совсем таким, как в книге, но мне кажется, что актер принес в эту роль свое особое обаяние. И то, что роль Фродо сыграл не плотный краснощекий молодец, а хрупкий большеглазый мальчик, в моих глазах не сделало персонаж менее привлекательным. Плотные и краснощекие в фильме и так встречаются, взять хотя бы ядреную эльфийскую дивчину Арвен...
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.12.06, 12:10   #24
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Re: Так кто все-таки хуже?

Цитата:
Мик:
Так получается, больше нареканий вызывает Фродо, чем Дэнетор?
Дэнетор тоже неудачен, прямо скажем.
Однако его роль в фильме не очень велика, Фродо же - герой главный. Отсюда и сыр-бор.
Кроме того, лично мне вполне понятно, зачем сделали такого Дэнетора - чтобы сэкономить экранное время, не пускаться в долгие рассуждения - кто он да что он. Надо было показать, что он попал под власть Кольца - показали. Грубо, зато эффективно и быстро.

А вот зачем из Фродо сделали слизняка - мне непонятно. Разве что для привлечения к голубым экранам большего числа нежных девичьих сердец... Но я не принадлежу к их числу, поэтому особого удовлетворения от такого решения не испытываю.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 10:13   #25
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Согласен. Ну не герой хоббит наш, и всё. Играл бы лучше своего маньяка а ля Миллер.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 15:21   #26
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Придется остаться при своих мнениях

Что ж, насчет Фродо каждый останется при своем мнении. Возможно, я действительно не такой тонкий ценитель "Властелина колец", как Вы /безо всякой иронии/ и чего-то не понимаю, но мне Дэнетор гораздо в фильме более неприятен, чем Фродо. Возможно, кто-то бы и сыграл Фродо лучше, но все же не Джонни Депп, за которым уже давно закрепился имидж прожженного авантюриста, несмотря на то, что "Пираты Карибского моря" снимались после ВК. По-моему, это вообще его стиль и позиция в жизни -легкая и не слишком отягощенная посторонними мыслями. Он и Фродо мог так сыграть - легко, словно прогуливаясь. Но и это был бы не тот Фродо Бэггинс, согласитесь.
А Евгений Миронов... Вряд ли.
И не совсем безпредметный этот разговор. Вполне возможно, что это не последння экранизация "Властелина колец" и через несколько лет возникнут новые идеи, как "нарисовать" Средиземье на экране. Ведь есть же пример "Кинг-Конга", которого реанимируют чуть ли не каждые 10-15 лет.
Почему кому-то еще раз не экранизировать ВК? Вот тогда и будет интересно понаблюдать за кастингом и сравнить его с кастингом Питера Джексона. Но, боюсь, Джонии Депп его /Фродо/ уже точно не сыграет.
У меня еще вопрос к Вам, уважаемый Lazarus: а претензии к актерам, игравшим других хоббитов, у Вас есть? В частности, какого мнения Вы об игре Шона Эстина? Будет интересно узнать Ваше мнение.

Last edited by Мик; 06.12.06 at 17:01.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 16:14   #27
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
Я не думаю что Джонни Депп сыграл бы Фродо "легко, как бы прогуливаясь". Но в любом случае зрители видели бы не Фродо, о Джонни Деппа в роли хоббита. Как если бы Гэндальфа сыграл Шон Коннери - это был бы просто Коннери в очередной роли.
Голливудские суперзвезды в подавляющем большинстве превратились в "типажи", они эксплуатируют однажды удачно выбранный образ.
Питер Джексон мог бы наснимать суперзвезд, и получился бы обычный блокбастер, зрители шли бы еще раз посмотреть на знаменитостей. Но он пошел другим путем, взял не слишком известных актеров, и для зрителей ожили настоящие лица Средиземья. И Фродо в фильме для меня - это именно Фродо, а не Вуд, пусть даже герой фильма мне местами не нравится и не всегда похож на персонаж книги.
А экранизация наверняка не последняя. Возможно, через 20 лет спецэффекты фильма покажутся нашим детям такими же нелепыми, как нам анимированные куклы 70-х годов. Возможно, что продолжение снимут и в России, ведь здесь так много поклонников Толкиена. Только пусть снимут лет через 20, не раньше, а то, боюсь, на роль Фродо утвердят Безрукова!(или, того хуже, на Арагорна!)
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 17:24   #28
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Еще о кастинге в гипотетической русской версии ВК

Цитата:
Хоуп пишет:
Я не думаю что Джонни Депп сыграл бы Фродо "легко, как бы прогуливаясь". Но в любом случае зрители видели бы не Фродо, о Джонни Деппа в роли хоббита. Как если бы Гэндальфа сыграл Шон Коннери - это был бы просто Коннери в очередной роли.
Голливудские суперзвезды в подавляющем большинстве превратились в "типажи", они эксплуатируют однажды удачно выбранный образ.
Питер Джексон мог бы наснимать суперзвезд, и получился бы обычный блокбастер, зрители шли бы еще раз посмотреть на знаменитостей. Но он пошел другим путем, взял не слишком известных актеров, и для зрителей ожили настоящие лица Средиземья. И Фродо в фильме для меня - это именно Фродо, а не Вуд, пусть даже герой фильма мне местами не нравится и не всегда похож на персонаж книги.
А экранизация наверняка не последняя. Возможно, через 20 лет спецэффекты фильма покажутся нашим детям такими же нелепыми, как нам анимированные куклы 70-х годов. Возможно, что продолжение снимут и в России, ведь здесь так много поклонников Толкиена. Только пусть снимут лет через 20, не раньше, а то, боюсь, на роль Фродо утвердят Безрукова!(или, того хуже, на Арагорна!)
Двумя руками поддерживаю Вас в плане наличия звезд и приглашения неизвестных актеров в ВК. Нужны были свежие лица! А, кстати, как насчет Леонардо Ди Каприо в роли Фродо? Сколько бы зрителей у ВК прибавилось! Или убавилось?
Поддерживаю Вас и насчет Фродо.
Касаемо русской версии. Н-е-е-е-т, Фродо - это Меньшиков. Однозначно! Арагорна и Боромира будут делить между собой Машков и Домогаров. Гэндальф - Джигарханян, Саруман - Юрский, Фарамир - Евгений Миронов, Сэм - Долинский, Бильбо - Табаков. Эомер - Хабенский. Как симпатично получается! Вот только по женским ролям вариантов в голову не приходит. Ну, допустим, Елена Яковлева - Эовин, Ольга Дроздова - Арвен. Возможна и другая Ольга в роли Арвен - Будина. К примеру.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 18:10   #29
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
российскому кинематографу посвящается...

Мик, спасибо, посмеялась от души! В продолжение темы - на роли хоббитов можно пригласить актеров "9 роты" - очень патриотично получится! И непременно Чулпан Хаматову позвать - после Лары Гишар ей Галадриэль сбацать - раз плюнуть! А еще за кадром пустить текст "от автора" голосом Никиты Михалкова, и результат убийственный!
Господи...даже противно стало...
Все-таки хорошо, что есть Голливуд!
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 21:50   #30
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Re: Придется остаться при своих мнениях

Цитата:
Мик:
Возможно, кто-то бы и сыграл Фродо лучше, но все же не Джонни Депп, за которым уже давно закрепился имидж прожженного авантюриста, несмотря на то, что "Пираты Карибского моря" снимались после ВК.
Не слыхал о таком его имидже.
Цитата:
Мик:
По-моему, это вообще его стиль и позиция в жизни -легкая и не слишком отягощенная посторонними мыслями. Он и Фродо мог так сыграть - легко, словно прогуливаясь.
Что-то мне подсказывает, что Вы, Мик, маловато фильмов видели с его участием. Посмотрите "Мертвеца" Джима Джармуша с Деппом в главной роли. Там его герой ИМХО очень похож на Фродо - такого, каким он должен быть.
Насчёт же "легко, словно прогуливаясь". Один из известных афоризмов Константина Сергеевича Станиславского (помимо всем известного "Не верю!"), направленных на актёров - "Проще, легче, веселее!" Скажите, как бы Вы истолковали эту фразу?
Цитата:
Мик:
А Евгений Миронов... Вряд ли.
Естественно.
"Он русский, это многое объясняет"(с)
Цитата:
Мик:
Но, боюсь, Джонии Депп его /Фродо/ уже точно не сыграет.
Я тоже этого очень боюсь. Опять найдут какого-нибудь доморощеного вуда, скорее всего. "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"(с)
Депп, кстати, привлекает внимание женской аудитории, пожалуй, даже в большей степени, чем Вуд.
Цитата:
Мик:
а претензии к актерам, игравшим других хоббитов, у Вас есть? В частности, какого мнения Вы об игре Шона Эстина?
Нет. Все остальные хоббиты абсолютно на своих местах. Хольм, по-моему, сыграл просто гениально. Эстин создал бесспорно один из лучших образов всего фильма. А Бойд и Монаган просто хорошие актёры с верно подобранными типажами, потому и роли получились очень хорошие.
Цитата:
Хоуп:
Голливудские суперзвезды в подавляющем большинстве превратились в "типажи", они эксплуатируют однажды удачно выбранный образ.
Хоуп, это Вы говорите об актёре, который, похоже, ни разу в жизни не повторился (исключая сиквел "Пиратов") и каждой своей ролью приятно поражает зрителей? :-/
Понимаете, есть четыре вида "звёзд". Первые стали звёздами благодаря чему угодно, только не актёрскому дарованию (Дженнифер Лопез, например). Вторые обладают некоторым дарованием, которое позволяет им выглядеть замечательно в определённом узком и поверхностном амплуа (Ричард Гир, Брюс Уиллис), но не позволяет выходить за рамки и стать по-настоящему сильными актёрами. Третьи обладают большим дарованием, но по каким-то причинам (возраст, например) перестают его эксплуатировать на полную катушку и находят себе подходящее амплуа, в котором, однако, выглядят всегда традициионно сильно (тот же Коннери). А вот четвёртые - это актёры, которые "Богом поцелованные". В них природное дарование соединяется с огромной работоспособностью и такие актёры могут играть практически всё (за исключением случаев явного чисто физического несоответствия роли) и делают это великолепно. Депп без сомнений относится к последней категории. Это глыбище, талантище и человечище. Ни о каком "эксплуатировании образа" речь, естественно, не идёт.
Цитата:
Мик:
Нужны были свежие лица!
Ага. Это Хольм, Маккелен - свежие лица? Это Тайлер и Бланшетт - свежие лица? Это Хилл, игравший и в "Титанике", и у Гринуэя - свежее лицо?! Бугага! :-)))
Цитата:
Никита Игнатченко:
Галадриэль - Анастасия Волочкова
А вот этого не надо - у неё же глаза рыбьи! Да и с Эовин Вы, Никита, промахнулись. А вот всё остальное - просто блеск :-)
А из умницы Чулпан получилась бы замечательная Арвен.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.06, 22:33   #31
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Никита Игнатченко пишет:
Эовин - дочка Н.Михалкова(забыл как её зовут; она ещё "Спокойку" ведёт)
Когда это случится, я точно кого-нибудь покусаю (с) :$
Всё, теперь Анна Михалкова в роханских доспехах и жёлтом парике будет постоянно являться мне в кошмарах ))
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.06, 09:19   #32
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
И еще раз о Фродо Бэггинсе

Хочется дополнительно поделиться впечатлениями от игры Элайджи Вуда, который стал объектом оживленной дискуссии на этом форуме. По Вашим высказываниям, уважаемый Lazarus, и по самой манере изложения Ваших мыслей и суждений можно с большой степенью вероятности сделать вывод, что Вы человек эрудированный и хорошо разбираетесь в кино и литературе, не говоря уже конкретно о ВК, имеете тонкий вкус. Это не лесть, это мое мнение. Я это к тому говорю, что у меня, наверное, такого уровня эрудиции нет, и свои суждения я базирую на том материале, который имею. Но все искренне – что вижу и чувствую /имеется в виду кино/, то и пишу. И наверное совершенно одинакового восприятия и отношения к образу того же Фродо Бэггинса нет ни у кого в силу многих причин, и в первую очередь это объясняется именно индивидуальностью восприятия и фантазии каждого поклонника творчества Дж.Толкиена. И поэтому, скорее всего, такого Фродо, который удовлетворил бы всех, не сыграл бы ни один актер, будь то Джонни Депп, Леонардо Ди Каприо, Бен Эффлек или любой другой. Следовательно, и претензии к кастингу нашлись бы в любом случае. Примеров идеального для все вхождения в образ в истории экранизаций подобных литературных шедевров и вообще любых литературных произведений я не знаю. Если знаете Вы, поделитесь, пожалуйста. С удовольствием посмотрю такой фильм.
Вот Вы увидели в фильме Питера Джексона слизняка и труса Фродо, а я увидел героя тонкой душевной организации, которая не единожды проявилась в чрезвычайных обстоятельствах, в которых, собственно, герой Элайджи Вуда находится весь фильм. Эта тонкая душевная организация проявлялась по-разному. Прежде всего актер прочувствовал и передал те изменения в характере Фродо, которые последовали при его вступлении в «ранг» Хранителя. Кольцо, как это ни парадоксально, само того не желая, открыло в нем не одно достоинство. Яд стимулирует выработку противоядия. И первое из них – смелость. Трусом Фродо уже никак нельзя назвать потому, что он взял Кольцо. И принял это решение сам, когда ни у кого в мыслях не было связать это труднейшее поручение с ним. Беззаботному хоббиту теперь придется не раз и не два принимать решения, от которых зависят судьбы многих. Но кто бы вел на его месте себя иначе? У кого бы не возникло сомнений и колебаний? Усиливающаяся власть Кольца, полная неизвестность впереди, помноженная на переживания за судьбы других, не исключая даже Голлума - все это очень тяжелая ноша. Да, Фродо спотыкается и падает, но встает и идет дальше! Все эти переживания актер, на мой взгляд, передает искренне и убедительно. И инфантилизма я никакого не вижу. И так до последней сцены прощания в Серой Гавани. Изменились все хоббиты и Фродо – в первую очередь. А Короля назгулов боялся ни один Фродо, с ним никто особо не стремился связываться и вступать в поединок, за исключением Гэндальфа и Эовин. Это насчет того, храбрый ли Фродо или трусливый. К тому же тогда бы в сцене на Заветри возникла непонятка, откуда это у Фродо кинжал такой болезненный для Короля-Ведьмака взялся? А объяснить это времени не было.
Хотел еще порассуждать на тему Фродо и влияния Кольца, да вспомнил Ваше справедливое замечание, что краткость – сестра таланта, а я тут и так уже достаточно написал, даже многовато. Хоть талантом особым не обладаю, но кратким постараюсь быть. К тому же эту тему Фродо и Кольца я немного развил в своей рецензии «9 часов в Средиземье», которую Вы, как я понимаю, прочли. И это, поверьте, мне очень приятно.
Так что мы останемся, скорее всего, при своих мнениях. А дать ответ на то, кто из нас все-таки ближе к истине, может только еще одна экранизация ВК. И если в этой экранизации актер, который будет играть Фродо, покажет себя лучше и привнесет в этот образ много нового и свежего, тогда у меня будут основания в чем-то согласиться с Вами по поводу Элайджи Вуда, а может и вообще пересмотреть мое сегодняшнее мнение.

Last edited by Мик; 07.12.06 at 10:15.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.06, 09:21   #33
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
Уважаемый Хранитель Lazarus! Я все более убеждаюсь, что форум существует лишь для того, чтобы Вы показали себя во всем блеске. Вас так увлекает дискуссия, что Вы готовы противоречить самому себе (это я к вопросу о типажах).Большая просьба: не превращайте Вы, пожалуйста, форум в ОРКОмолвище! Если Вы съедите всех новичков,с кем же тогда будете дискутировать?
С уважением, Хоуп.

Last edited by Хоуп; 07.12.06 at 09:51.
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.06, 11:54   #34
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Так кто все-таки хуже?

Я думаю, что Денетор в филье хуже, чем Фродо.
В книге это величественный, хоть и попавшй под власть Тьмы, но все еще мудрый правитель; воля его сломана, но не до конца. С ума он сошел, когда во дворец привезли раненого Фарамира. А в филье Денетор не вызывает других чувств кроме отвращения, эдакий самодур-маразматик, как правильно заметил Мик. Актер играет хорошо, но это не тот Денетор, который в книге, его образ нарочно искажен.
Вуд же играет просто плохо. Может быть, Фродо это не его роль, может быть он "не тянет" эту роль из-за молодости и неопытности - судить не берусь. Но то, что он не справляется, очевидно. К тому же, образ Фродо в фильме сильно упрощен. Вообще, по-моему главный недостаток "Властелина Колец" то, что там все упрощено, примитизировано. Это можно понять - фильм рассчитан на массы, на большинство; те, кто снимали фильм, хотели, чтобы его смотрело как можно больше людей. Но я этого не оправдываю, как, думаю, и многие на этом форуме.
Но не будем уходить в сторону. ИМХО, к актеру, играющему Фродо, предъявляются более высокие требования, чем к тому, который играет Денетора. Потому что Фродо - главный герой, а Денетор - эпизодический. Поэтому давать роль Фродо Элайдже Вуду было очень большой ошибкой.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.12.06, 18:34   #35
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Никита Игнатченко пишет:
Анна Михалкова сыграет Эовин потому, что Никита Сергеевич - продюсер.
Тьфу, тьфу, тьфу, накаркаете ещё! Она же вообще не актриса!!!
Руки прочь от моей любимой героини известной книги! ))
У меня к Миранде тоже были некоторые претензии, но она хоть на лицо симпатичная ))

Образ Денетора действительно более примитивен и отвратителен, чем в книге, но это отнюдь не вина актёра. Он играл то, что было в сценарии, и, надо сказать, играл на уровне.

А вот Фродо... честно говоря, он мне показался просто жалким. Читая книгу, я понимала, почему Сэм так ему предан. Из фильма это совершенно непонятно. Может быть, Элайджа даже не виноват в этом, он честно старался как мог, но он просто роковым образом не подходит для этой роли. Ну никак. И это убивает для меня фильм как экранизацию. Иллюстрация - да. Но не больше.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.06, 02:57   #36
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хоуп:
Я все более убеждаюсь, что форум существует лишь для того, чтобы Вы показали себя во всем блеске.
Право, Вы мне льстите. Я всего лишь немного знаю то, о чём говорю. Чего и вам желаю.
Цитата:
Хоуп:
Вас так увлекает дискуссия, что Вы готовы противоречить самому себе (это я к вопросу о типажах).
Доказательства моих "противоречий самому себе" - в студию. В противном случае Вам придётся взять свои слова обратно.
Цитата:
Хоуп:
Большая просьба: не превращайте Вы, пожалуйста, форум в ОРКОмолвище!
Ответная Большая Просьба: не устраивайте больше на форуме истерик, хорошо? Особенно когда нечего сказать по теме.
И прочитайте, пожалуйста, правила форума. Особенно пункт об аргументации.
Цитата:
Хоуп:
Если Вы съедите всех новичков,с кем же тогда будете дискутировать?
Поверьте, Хоуп, если бы я попробовал "съесть" Вас, то я бы, несомненно, подавился ;-)
Цитата:
Никита Игнатченко:
Фродо Бэггинса мог бы идеально сыграть молодой Марлон Брандо.
Кстати, да. Мог бы. Брандо как раз из тех, кто просто не умеет играть плохо.

Что до киношных Фродо и Дэнетора, то ИМХО сходство между ними в том, что трактовка обоих сильно отличается от книжной. А вот разница: Нобл играет эту неправильную трактовку великолепно, а Вуд и её не вытягивает. По моему скромному мнению.

Мик, Вам отвечу завтра-послезавтра. Очень спать хочется.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.12.06, 10:35   #37
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Никита Игнатченко пишет:
Гандальф - Вячеслав Тихонов [QUOTE]
ИМХО Гэндальфа Гафт хорошо сыграл бы.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.12.06, 09:33   #38
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Еще несколько замечаний по поводу Фродо Бэггинса

Предвосхищая Ваш ответ, уважаемый Lazarus, который ожидаю с интересом, выскажу еще несколько соображений касательно темы. Фродо Бэггинса. Наверное в результате мы все остановимся на том, что у каждого в представлении останется свой Фродо Бэггинс, равно как и свое мнение об актере который должен его играть. Скажем, меня с уважаемой Хоуп, вполне устраивает в этой роли Элайджа Вуд, для Вас это Джонни Депп, для других это могут быть Марлон Брандо, Леонардо Ди Каприо, Киану Ривз, Тоби Магуайер, Арнольд Шварцнеггер и т д. И каждое мнение имеет право на существование. Несмотря на сильную или слабую аргументацию того или иного мнения, оно всегда будет субъективным, поскольку его высказывает конкретный человек. И я считаю прекрасным, что есть разные мнения по тем или иным ролям. Ведь для этого мы ими и делимся – чтобы узнать другой взгляд на тот или иной вопрос, соотнести свои представления и критерии с другими, а иногда, если аргументы вески и убедительны – согласиться с ними, но в любом случает – отнестись с уважением ко мнению другого, высказанному корректно и толерантно. В свете вышесказанного, несмотря на то, что мне Элайджа Вуд в роли Фродо понравился, я совсем не намерен утверждать, что кто-то не может сыграть его лучше. И совсем не имею ничего против, чтобы его сыграл тот же Джонни Депп. Но тут все же есть некоторые важные нюансы. Вы хорошего мнения об игре этого актера, правильно? При этом основываете свое мнение на его предыдущих работах. Но при работе над каждой из ролей у актера формируется собственное представление о том или ином герое и о том, как его надо играть. Собственно, это представление формируется у актера уже при ознакомлении со сценарием и режиссерской трактовкой, когда актер соотносит их со своим мнением и видением той или иной роли и на основании этих выводов дает или не дает согласие на участие в фильме. Так вот, в первую очередь есть вопрос: захотел бы Джонни Депп или нет сыграть Фродо Бэггинса. А из того, что я знаю о Деппе, сильно сомневаюсь, что он играл бы то, что ему хоть сколько-нибудь не нравится, преодолевая и переступая через какие-то внутренние сомнения и противоречия. Может, у вас есть информация о том, хотел или хочет сыграть Главный Пират Карибского Моря в ВК, но я такой информацией не располагаю. Это раз И как я уже сказал, собственное мнение актеру приходится увязывать с мнением режиссера и его трактовкой образа. Это, конечно же, не аксиома и есть случаи, когда режиссер, наоборот, менял свое мнение, под влиянием аргументов того или иного актера. Но все-таки режиссер – фигура на съемочной площадке авторитетная и важная и с ее мнением приходится считаться Так что будь это Питер Джексон или другой режиссер, Деппу пришлось бы увязывать свое мнение с его. И пришли ли бы они к общему знаменателю – это еще вопрос. Это два. И наконец даже если бы он сыграл Фродо, уверяю, что претензий к нему было бы не меньше, чем сейчас к Элайдже, потому что далеко не все представляют в роли храброго хоббита этого актера. И возможно в первую очередь претензии возникли бы именно у Вас. Потому что Ваши ожидания были бы большими, но, увы, представление Джонни Деппа о Фродо Бэггинсе и его характере вполне могли сильно отличаться от Ваших и, естественно, найти соответствующее воплощение на экране. И разница могла бы оказаться столь существенной, что ее не компенсировал никакой талант актера. Могла бы выйти другая вариация образа Дэнетора. Если Вас устроила бы талантливая игра Джонни Деппа при неверной и не отвечающей вашим представлениям трактовке образа, тогда, наверное, Вы не разочаровались бы сильно. Если нет, то Ваше разочарование могло бы оказаться очень сильным.
И любого другого артиста ожидала бы та же участь, сколь бы талантлив он не был. Потому что представления каждого поклонника творчества Дж.Толкиена и Хранителе Кольца сугубо индивидуальны и это объективная реальность. И двух полностью совпадающих мнений тут, скорее всего, нет. Времена уравниловки и подгонки под копирку уже прошли. Это Павлика Морозова раньше все должны были представлять как героя без каких-либо уклонений в сторону, когда инакомыслие считалось преступлением.
Вот извините, опять получилось длинно, но тема в общем масштабная и многогранная. Пока остановлюсь, но готов к продолжению дискуссии.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.12.06, 19:10   #39
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Отвечаю честно - один

Цитата:
Никита Игнатченко пишет:
Мик, скажите, пожалуйста (только честно! :-) ): какие фильмы с участием Марлона Брандо Вы смотрели?
Помню один - "Остров доктора Моро". И честно говоря, там он какого-то особенного впечатления не произвел. Сыграл на уровне.
Врасплох Вы меня по правде говоря застали. Посмотрю еще фильмографию и скажу точно, но может остаться и один вышеназванный фильм.
Предугадывая вероятный подтекст вопроса, скажу, что просмотрев с этим актером и 20 фильмов, а не один, я своего мнения об игре Элайджи Вуда в ВК я не изменил бы. Возможно посмотрев фильмы с Марлоном Брандо /а я имею такое желание, заинтригованный Вашими хорошими отзывами/, я соглашусь с Вами, что он тоже бы хорошо сыграл Фродо. Для меня не Брандо плох, а Вуд в конкретной роли Фродо хорош. Что ж поделать со мной, я так считаю. Но опять-таки Вас уверяю, /простите за занудство/, что сыграй Марлон Брандо Фродо, претензий к нему было бы не меньше, чем к Вуду, как бы хорошо он не сыграл. Почему - смотрите мою предыдущую реплику.
Сейчас попутно просмотрел более или менее подробную фильмографию. Да, действительно один.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.12.06, 17:08   #40
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Никита Игнатченко:
К модераторам: Я хочу открыть тему в "Фонаре" о Марлоне Брандо.Можно?
Надо у Кэтрин Кинн спросить.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.