|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
06.01.05, 07:54 | #1 | |
На форуме с: 07.2004
Откуда: Орловская обл.
Сообщений: 5
|
Re: Re: Меч или Перо
Цитата:
|
|
06.01.05, 12:09 | #2 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Имелось в виду, что если кто-то всерьёз считает себя эльфом etc по жизни, значит у него в этой жизни существуют определённые проблемы, которые он без посторонней помощи решить, скорее всего, не в состоянии. Это эскапизм называется и это не есть очень хорошо. Цитата:
|
||
06.01.05, 16:44 | #3 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Спасибо, Alchere! Как здесь уже было сказано: " ненавижу толкиенистов,они в нас играют..."
Так его Тьмотя! Lazarus! Кто вам сказал что окружающая вас жизнь не заслужила эскапизма? И кто вам сказал что эскапизм(в разумных пределах)это плохо? Если думать, что окружающая нас действительность единственное что есть во вселенной, то не долго сдвинуться от тоски! Арастель, к сожалению "толкинистов только на ..." довольно много. Правда среди них преобладают "... только на мечах". А насчёт паспорта - я как-никак горжусь своими человеческими предками. ...но это идея. Эх,жаль из нового паспорта графу национальность убрали...(эльфийский жест) |
06.01.05, 21:13 | #4 |
На форуме с: 07.2004
Откуда: Орловская обл.
Сообщений: 5
|
Грехи (в данном случае) есть выражение образное…
Lazarus пишет: "если кто-то всерьёз считает себя эльфом etc по жизни, значит у него в этой жизни существуют определённые проблемы, которые он без посторонней помощи решить, скорее всего, не в состоянии. " Если под посторонней помощью подразумевается Толкиен то, опять же, что здесь плохого то? Если под посторонней помощью подразумевается создание иллюзии (или чего там еще) посредством вхождения в образ чтобы там спрятаться от проблем – то да. Но я говорю о тех существах кто изначально тяготел к той или иной расе, и уже потом стал её частью, а не на оборот. ИМХО: На Земле деление на расы происходит не по внешности, отпущенному сроку (годам) и свойствам, а по характеру и восприятию жизни. P.S.:Ну, что плохого в том, что существо назвавшее себя эльфом поёт песенки, учит премудрости, восхищается природой (и чего там им еще положено)… |
07.01.05, 12:39 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Господа, вы сначала определитесь с термином "раса" - что именно вы имеете в виду, ибо у него есть вполне конкретное значение. Во-вторых, когда переводят "race", который Толкин употребляет по отношению, скажем, к эльфам и людям, словом "раса", делают ошибку. Правильнее сказать "народ". Да и вообще эту тему, если уж возьметесь обсуждать, лучше начинать в отдельном треде, чтобы не уклоняться в оффтопик.
|
08.01.05, 00:50 | #6 | ||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
*me перепуган до полусмерти* Цитата:
Цитата:
"В разумных пределах" - это как? Когда здоровые волосатые лбы упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах? И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм? Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись. Вот почему. Ещё есть вопросы? Цитата:
Цитата:
|
||||||
08.01.05, 02:09 | #7 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Почитайте учебник биологии, тот, что с анатомией человека, а то мало мне на контрольных работах всякого биологического бреда - так ещё и здесь :-( Цитата:
|
|||
08.01.05, 03:29 | #8 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ой, какая интересная тема! :)) Мне не зря ее столь настоятельно рекомендовали!
И как много и безапелляционно сказано по поводу медицины и психиатрии (в частности). Читаю и радуюсь изящности слога, элегантности и безупречности формулировок! "Некоторые толкинисты имеют скверную привычку писать левой рукой (из-за этого почерк плохо различим), поскольку в правой они держат меч." Я разделяю мнение Арастель относительно того, что редкий толкинист не держал в своих руках попеременно меч и перо (комбинированный вариант, видимо лютня? :))) |
08.01.05, 04:38 | #9 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[+]Нарушение.
Локи, "крест" за сообщение не по теме + провокацию.
Лазарус, при исполнении. Last edited by Lazarus; 14.01.05 at 05:05. |
08.01.05, 10:13 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Извините, что встреваю. Ул. (Кстати, Роланд, лучше всего на форуме писать ул., вместо смайликов, скобок, жестов и т.п. - это по моему собственному горькому опыту. За ул. не наказывают). Ул.
Для меня лично, ИМХО, толкинист - понятие всё же более близкое к понятиям пушкинист, шекспировед и т.п. Однако, я не вижу причин к тому, чтобы человек, будучи "толкинистом на бумаге", не ездил для собственного удовольствия на игры и т.д. Человек - штука многогранная, и может увлекаться многими вещами одновременно. Можно быть и толкинистом, и ролевиком, и художником, и математиком, и психологом - одновременно. И это прекрасно, хвала Эру! Ул. Касательно имён и рас - вопрос более сложный и опасный. Дело в том, думаю, Лазарус со мной согласится, что конфликт с собственным, т. н. "паспортным", именем - это очень глубокий психологический дискомфорт, который может привести к неблагоприятным последствиям. Подробнее - лучше посоветоваться с профессиональным психологом. Отождествление, причём полное, заместительное, себя с кем-нибудь другим - не такая уж безобидная игра. А вот использование никнейма, для сети или для игры - в этом как раз ничего плохого нет. В том случае, когда человек чётко осознаёт, что это - не его имя, а его ник, не более того. И последнее. Творческим натурам, к которым, по причине определённой ограниченности, себя отнести не могу, иногда, требуется некий выход за рамки, некое балансирование на краю бездны, игры, в том числе опасные, с собственным "я"... Ничего не поделаешь, часть натуры. И может быть даже, холодный контроль разума вреден в таких случаях. Не мне судить. Процитирую лишь моего любимого Леонида Соловьёва "Повесть о Ходже Насреддине": "Агабек, подогретый вином, болтал уже безоглядно, ничуть не опасаясь быть пойманным на своей лжи, ибо перед ним сидел человек ученых занятий, следовательно -- в обыденных делах подобный малому ребенку и подлежащий неукоснительному обжуливанию. Но перед ним сидел Ходжа Насреддин, умевший соединить крылатость души с величайшей проницательностью ума и вовсе не склонный изображать собою жирного барана для всяких ползающих по земле хитреньких проходимцев,-- вот с кого следовало бы всем ученым людям, всем мудрецам и поэтам брать пример в их повседневной жизни!". Ул. С искренним уважением. |
08.01.05, 11:18 | #11 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
|
Особая печаль ситуации, John, заключается в том, что в случае конфликта с "паспортным" именем психолог обычно помочь не может, так как чтобы помочь, надо понять суть проблемы, а вот для этого требуется либо хорошо развитый образный стиль мышления, либо надо быть толкиенистом;)
Возвращаясь к началу темы, хотелось бы всем присутствующим(участвующим...извините, в задумчивости как бы так по-удачнее обратиться...)задать вопрос: а кого в количественном отношении в среде толкинистов больше-"...на бумаге" или"...на мечах"? все-таки никак не могу заставить себя поверить,что такие не только есть, но их еще и много:) |
08.01.05, 12:58 | #12 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
|
"Доктор, у меня ЭТО! - А-а, ну ЭТО не лечится!" (с) Действительно, спор получается из серии "беседы двух глухих". Разве есть какая-то принципиальная разница, сидит ли человек, увлеченный произведениями Толкина, дома за компьютером, или же он гордо размахивает мечом на полях сражений? У кого-то прилив гордости и адреналина вызывает поражение противника оружием, у кого-то - написание литературного произведения. В любом случае, мы все единомышленники. Даже встретившись с буквально еще вчера незнакомыми людьми, воспитанными на тех же книгах и фильмах, что и ты, тут же получаешь ощущение, что вы уже сто лет друг друга знаете. Неважно, где пересеклись - на форуме, за столом или в чистом поле. Предмет спора, ИМХО, отсутствует.
|
08.01.05, 21:14 | #13 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Простите, крик души...
Господа, я не понимаю, почему вы все так скачете вокруг самого определения "толкинист". Есть уйма субкультур, участникам которых, ИМХО, помощь психолога действительно требуется. Если человек почитал Толкина и пошел поскакал с мечом в парке, а потом на улице чуть-чуть - это нормально, если он выбрал себе второе, третье или десятое имя - это нормально. Но если он считает Сильмариллион Библией, Толкина - богом, не говорит и не делает ничего того, что ему нужно в обычной жизни - это диагноз. Причем такой человек вовсе не называется этим гордым и, как я стала замечать, модным словом "толкинист". Он просто несколько слабонревный и впечатлительный - и нуждается в помощи.
Некоторые участники темы (не будем показывать пальцем, какие) говорят о своих ненормальностях с какой-то гордостью, считая это особенностью. Не надо думать, что если в голове сидит большой и толстый таракан - то ты крутой неформал, пред которым трепещут окрестные бабульки. Я верю в Зеленых Зайцев, но я же не кричу об этом первому встречному (кстати, www.ozz-web.narod.ru). Я настолько привыкла к имени Горэдель, что считаю его вторым, скажем так, "нареченным", именем. Но при этом мне хватает разумности оставить свои паспортные данные в покое - потому что когда я приду лет так через пять в серьезный офис устраиваться на работу, возьмут скорее какую-нибудь не менее профессиональную, но Марь Петровну, чем Горэдель Манвевну. Чтобы держать голову субкультуры высоко поднятой, нужно помнить, что мы живем в мире, созданом Большим взрывом, а не профессором Толкином, и не забывать береч репутацю Средиземья, которая осталась целиком в наших руках. ИМХО. Горэдель. |
09.01.05, 22:33 | #14 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Горка, зал(в лице меня) приветствует твои слова овацией стоя!
А если серьезно, то даже журналисты подразделяют толкинистов на 2 типа УСЛОВНО. Если хотите фактов - к завтрашнему дню статью набью и вывешу. Стыдно, товарищи, уж вам-то по такому поводу препираться! Кстати, даже если и разделить на два вида, то что от этого изменится? |
09.01.05, 22:49 | #15 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Заранее прошу простить за оффтопик!
Цитата:
И еще (заранее извиняюсь за излишнее цитирование): именно те существа, которые [B]"упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах [...] и всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись." [B], обычно не нуждаются в помощи специалистов, а просто-напросто страдают от "недовоспитанности" (но это, естественно, мое личное мнение). А теперь по теме (ул). Для начала: все сказанное ниже, равно как и все сказанное выше есть сугубо мое личное мнение (извините за словесный маразм, НО - во избежание! ул.). Уважаемый Роланд, по моему опыту, весь ...ээээ, как же это все назвать? (ул.), ну, скажем, фэндом (*mine has a fear to be beaten by rocks* - орфография и стилистика автоская, автор осведомлен, что неправильная, ул.) делится на две весьма неравные части, которые я назову так: преимущественно изучающие и преимущественно воплощающие. К преимущественно изучающим я отношу тех, кто в первую очередь находит удовольствие в изучении наследия Профессора и посвящает этому некоторую часть своей жизни, они хорошо знакомы с литературными источниками, имеют обширные знания по теме, кои творчески применяют или не применяют; на игры ездят довольно редко, либо вообще не ездят, однако, зачастую, например, неплохо фехтуют. Преимущественно воплощающими я назвал тех, кто регулярно ездит на игры, достаточно активно занимается "мечемашеством" или "лукопострелянием", где-то, что-то, когда-то читали, но не способны цитировать по памяти (ул) и не могут назвать все имена всех сыновей Феанора (ул. и ул.). Естественно, что внутри этих категорий есть свои полюса и поблизости от линии раздела одну от другой отличить сложно. Естественно, что это грубо и условно. Но также естественно, что ни одна из этих категорий не может являться предпочтительной, и в той, и в другой есть свои недостатки (хотя, на мой взгляд, в последней недостатков поболе будет), но и та, и другая будут существовать и это правильно (ул.). А что касается полевых игр, то не бывает плохих или хороших игр, как не бывает плохих или хороших книг (ул.). Бывают разные люди, которые эти игры делают и на них ездят. На мой взгляд, полевые игры нужны, так как некоторые люди проживают на них те ситуации, кои по разным причинам не могут прожить в реальной жизни, и выносят из них СВОЙ БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ. Вот. Все. Конец опуса и, как говорится, Valar valuvar!(ул.) |
|
10.01.05, 00:28 | #16 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.01.05, 12:15 | #17 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
*Млин, вы читать научитесь???*
Цитата:
И еще раз для особо непонятливых: нельзя ставить знак равенства между толкинистом и реконструктором, это не одно и тоже. |
|
10.01.05, 22:31 | #18 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
С бесконечным преклонением перед отцами толкинизма!!!
Уважаемый, возвращаю Вам в первозданном первую часть Вашего поста:
Цитата:
На сем, будучи преисполнен истинного благоговения, прощаюсь с Вами, благородный Фламарион. P.S. И еще раз для особо непонятливых: сударь, будьте так любезны, укажите на мои непростительные ошибки - где?! где же?!!! я ставил знак = между толкинистами и реконструкторами. (*me has a cry and that is grievous* - орфография и стилистика автоская, автор осведомлен, что неправильная, ул.) P.P.S. Уважаемые Хранители, прошу тысячу раз простить меня за оффтопик. Я не совсем специально! (ул.) |
|
10.01.05, 23:00 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
ОФФТ: Первая часть моего последнего поста, а именно "*Млин, вы читать научитесь???*", относиться не лично к вам, а к тем, кто искажает смысл написанного. И такая несдержанность вызвана ЧАСТО повторяющимеся "искажениями".
Данная же часть ("И еще раз для особо непонятливых...") для особо упорных, которые продолжают думать, что РИ произошли от толкинистов. Итак, РИ сами по себе, толкинизм сам по себе. И когда они пересекаються получаються "Хобитские Игры". Думаю проще некуда. |
11.01.05, 08:37 | #20 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Ну что значит эскапизм? "Кто вам сказал, что это плохо? Не путайте дезертирство с поля боя и побег из тюрьмы!" :) Автор цитаты общеизвестен:))
Имхо, я не понимаю, чем отличаются некто, "ведущий свой род от Телконтара" и некто, "происходящий от графа Болконского" (видела тут недавно интерьвью с одной звездой, кокетничающей гм... корнями). Я, конечно, понимаю, что реклама - не показатель, но вот по ТВ крутят - компания дяденек/тетенек, играющих в салон Анны Павловны Шерер и слоган "У нас все, как в старину". Я не вижу здесь кардинальных отличий. Это может быть игрой, квента может очень помочь - но однажды ты открываешь глаза, и думаешь о том, кто ТЫ на самом деле. НЕ придуманный, а настоящий? Без мишуры? ИМХО, только ответ на этот вопорс имеет значение. Зы. Если честно, то я считаю, что "те, кто в подъезде" к делу вообще не относятся. Как говорится, существуют люди, способные испортить любую идею. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |