Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Лингвистический факультет

Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.09.10, 16:00   #1
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Два вопроса.

Обнаружила в Вашем архиве замечательную статью Хельге Февскангера, в которой очень подробно разбирается текст "Плача Галадриель". Очень хотелось бы познакомиться с подобным анализом других известных текстов на квенья, можно по-английски, но лучше по-русски.
Да, ещё вопрос не в тему: множественное число от "Эльда"-"эльдар"; однако, в знаменитом воззвании Фингона перед Нирнаэт использована форма "Эльдалиэ"; может быть, это дробное число, но тогда почему не "эльдали"?
с уважением, Lailoth Siriel.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.09.10, 04:52   #2
Aridnel
youngling
 
На форуме с: 07.2010
Откуда: Гусиноозерск
Сообщений: 29
Aridnel is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Lailoth Просм. сообщение
Обнаружила в Вашем архиве замечательную статью Хельге Февскангера, в которой очень подробно разбирается текст "Плача Галадриель". Очень хотелось бы познакомиться с подобным анализом других известных текстов на квенья, можно по-английски, но лучше по-русски.
Да, ещё вопрос не в тему: множественное число от "Эльда"-"эльдар"; однако, в знаменитом воззвании Фингона перед Нирнаэт использована форма "Эльдалиэ"; может быть, это дробное число, но тогда почему не "эльдали"?
с уважением, Lailoth Siriel.
Эльдалиэ - то же что эльдар, то есть народ эльфов, но несколько в другой форме. Эльда (эльдэ) - эльдар - эльдалиэ.
Aridnel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.10, 23:38   #3
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Да, но...

Да, конечно, Эльдалиэ= эльдар; но ведь эт-то и любопытно: отчего у одного слова две формы множественного числа; может, одна из них архаическая, а другая- более новая; или здесь проявилось, скажем, влияние валарина; или это диалект такой нолдорский, или что-то ещё...
Впрочем, я уже поняла: надо не валять дурака, а скачать Eldalambion.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.10, 12:03   #4
Сардорнэ
 
На форуме с: 05.2008
Сообщений: 8
Сардорнэ is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Lailoth Просм. сообщение
Да, конечно, Эльдалиэ= эльдар; но ведь эт-то и любопытно: отчего у одного слова две формы множественного числа; может, одна из них архаическая, а другая- более новая; или здесь проявилось, скажем, влияние валарина; или это диалект такой нолдорский, или что-то ещё...
Впрочем, я уже поняла: надо не валять дурака, а скачать Eldalambion.
Когда один из эльфов Амана говорил эльдалиэ, эльфийский народ, он имел в виду всех эльфов, хотя, возможно, не думал об авари.
Сардорнэ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.10, 14:08   #5
Aridnel
youngling
 
На форуме с: 07.2010
Откуда: Гусиноозерск
Сообщений: 29
Aridnel is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Сардорнэ Просм. сообщение
Когда один из эльфов Амана говорил эльдалиэ, эльфийский народ, он имел в виду всех эльфов, хотя, возможно, не думал об авари.
Да, это собирательное существительное насколько я помню. Эльдар - те кто ушли в Валинор, эльдалиэ - весь народ Перворожденных
Aridnel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.10, 14:32   #6
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Да, конечно..

Думаю. вы правы, Фингон действительно имел в виду весь эльфийский народ; но ведь эта форма слова употреблялась и в Амане, например, Миндон Эльдалиева...
инсайт! Миндон Эльдалиева- маяк для всех эльдар, а не только для аманиар; и не важно, что с восточного берега он не виден.
ведь сказано:"...но владыкой вСЕХ ЭЛЬФОВ от века был Ингве"- всех, в том числе уманиар.
...Ведь и Эру правит миром через некий промер...
однако, сыновья Финве тоже названы "принцы эльдалие", а ведь они -принцы только нолдор.
так что вопрос остаётся в силе.
Можно с другой стороны подойти: какие ещё слова в квенья имеют во мн. ч. окончание -лиэ?
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.10, 12:03   #7
Aridnel
youngling
 
На форуме с: 07.2010
Откуда: Гусиноозерск
Сообщений: 29
Aridnel is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Lailoth Просм. сообщение
Думаю. вы правы, Фингон действительно имел в виду весь эльфийский народ; но ведь эта форма слова употреблялась и в Амане, например, Миндон Эльдалиева...
инсайт! Миндон Эльдалиева- маяк для всех эльдар, а не только для аманиар; и не важно, что с восточного берега он не виден.
ведь сказано:"...но владыкой вСЕХ ЭЛЬФОВ от века был Ингве"- всех, в том числе уманиар.
...Ведь и Эру правит миром через некий промер...
однако, сыновья Финве тоже названы "принцы эльдалие", а ведь они -принцы только нолдор.
так что вопрос остаётся в силе.
Можно с другой стороны подойти: какие ещё слова в квенья имеют во мн. ч. окончание -лиэ?
Я уже сказала, эльдалиэ - эльдар и это народ эльфов. Эльдалиэ применяется в зависимоти от места и случая использования, в большинстве, это весь народ эльфов. Эльдар - ушедшие за море. И иногда эльдалиэ употребляется в описании какого-либо народа эльфов. Насчет слов с окончанием -лиэ не помню, может проштудирую интернет, найду
Aridnel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.09.10, 11:09   #8
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Aridnel, спасибо большое, я поняла. А если вдруг найдёте слова на -лие, поделитесь, пожалуйста!
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.