Фоменкология

[Kurt]

Tehnik пишет:
Угу. А Литва не набегала на Торопец(1245,1253, одновременно с нападением крестоносцев на Псков), на Кудепь(1247)... И позже Довмант (сам литвин) с Литвою не дрался... Не было того. И следов не видно.

Нет, если под "западными окраинами Руси" имеются в виду не белорусские земли, которые кто-то в союзе с татарами хочет освободить от злобных литвинов из Новогрудка, а то что восточнее, тогда ноу проблем.

[Kurt]

Ингвалл пишет:
Курт, ну Вы бы определились, что ли... Помните тред о войнах Элессара Телконтара? Который ходил на свободные от гондорцев земли вместе с роханцами и мотивировал это тем, что "Белое Древо должно расти в мире"? По-моему, одно к одному.

А по-моему ничего общего.

[Tehnik]

Довмант, это севернее, он во Пскове княжил. :)
Естественно любой князь охраняет свои собственные земли, так что защита западных рубежей - это в первую очередь свои рубежи.
Столь же естественно, что если кто-то из Новогрудка приходит под Торопец, то кто-то может и из Новгорода двинутся в сторону Новогрудка. Ничего хорошего в этом, конечно, не было, но и претензий к меня ни к кому нет - дело по тем временам вполне обычное.

[Остогер]

Tehnik пишет:
Довмант, это севернее, он во Пскове княжил. :)

Довмонт (рус.), Daumantas (лит.).

[Tehnik]

В сокр. Псковской - Довмант. А вот Даумайтаса я нигде кроме как у современных историков не встречал.

[Остогер]

Tehnik пишет:
В сокр. Псковской - Довмант. А вот Даумайтаса я нигде кроме как у современных историков не встречал.

"Даумайтаса" вижу впервые. То, что в летописях были и "Довмант", и "Олгорд", и пр. - не удивительно. Другое дело, что принято (во всяком случае, в прошлом веке было) писать "Довмонт", Ольгерд и т.д.

[Сипай]

Уважаемые, а из вас никто Историко-Архивный Институт не заканчивал?

[Kurt]

Сипай пишет:
Уважаемые, а из вас никто Историко-Архивный Институт не заканчивал?

Есть и такие, а что?

[Сипай]

Душевно рад присутствию коллег.

[Tehnik]

следов "литовского завоевания" на белорусских землях нет вообще.

КРОИНИКА - ПОЧАТКУ И НАЗВИСКУ ЛИТВЫ, И О КНЗЕХ ЛИТОВСКИХЪ, И О ДЂЛАХЬ ИХЬ, ИЗ СТОРИКОВ ПОЛСКИХЬ И РУСКИХЪ СОБРАННАЯ :

Мингаило зосталъ кн-земъ литовскимъ, Алгимунть зас — жмудскимъ. Мингаило теды, сЂдя. чи на столицы от-ца своего в НовгородЂ Литовскомъ, собравши воиско, пошол на кн-зеи полоцких. И бывшися з ними под Гродечємъ, звитяжил, взял Полоцкъ и М—сЂлъ княжити—М на НовгородЂ і в Полоцку. Потомъ, зоставивши двох сн-овъ, Гинвила и Скирмунта, умерль.

Хроника Быховца(к, сожалению, на современном русском)

И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким.

Скирмунт же княжил в Новогрудке. И Мстислав, князь Луцкий и Пинский, начал войну с князем Скирмунтом, намереваясь выгнать его со своей отчины из Бреста, из Мельника, из Гродно и из Новогрудка. И Скирмунт отправил своих послов к Живибуду, великому князю литовскому, прося его, чтобы дал ему помощь против Руси. И Живибуд великий князь литовский и жемайтский послал ему на помощь своего старшего сына Куковойта со всеми силами своими литовскими и жемайтскими. И пошел князь великий Скирмунт с Куковойтом и со всеми силами против Мстислава князя Луцкого и Пинского и на сей стороне реки Ясельды разбил князь Скирмунт князя Луцкого и Пинского наголову и всю силу и рать их русскую. Только князь Мстислав с небольшой дружиной едва смог убежать в город Луцк.А князь великий Скирмунт забрал город Пинск и город Туров и огласилась Русь плачем великим, что так все побиты безбожной Литвой.

PS: Остогеру.
Письменность на литовском языке появилась в 15-16 веках. Все источники ВКЛ - это древнерусский язык, плавно переходящий в белорусский. Историки, могут, несомненно, договариваться назвывать псковских князей хоть на тунгусском и утверждать, что Полоцк, Пинск, Туров (список неполный) оказались в ВКЛ добровольно, тихо и мирно, но меня эти их внутренние договоренности не касаются.
Что же до русского написания, то, например, в XIX веке было принято "Домант".

[Kurt]

***Скирмунт же княжил в Новогрудке. И Мстислав, князь Луцкий и Пинский, начал войну с князем Скирмунтом, намереваясь выгнать его со своей отчины из Бреста, из Мельника, из Гродно и из Новогрудка. ...

А князь великий Скирмунт забрал город Пинск и город Туров и огласилась Русь плачем великим, что так все побиты безбожной Литвой.***

Ну, и где "литовское" завоевание?

Новогрудок подчинил себе Полоцк, Пинск и т.д.

Одна белорусская земля подчинила себе другую.

Тем более, что Хроника Быховца составлялась далеко не в 13 веке, и русь, руский в ней не этноним, а конфессоним, если в русском такое слово есть.

Более того, вся история "Великого княжества Литовского до Миндовга", описанная в Хронике - обычная мифология.

Особенно мне нравится рассказ про то, что жамойски князь Монтвил, услышав про то, Русь разорена Батыем, послал своих сыновей, которые перейдя Вилию и Неман, увидели разоренный Новогрудок. И отстроили его заново.

Только никаких татар и разоренных "новогрудков" в это время на белорусских землях не было.

Еще очень веселая история про то, как внук одного из этих сыновей "князь Борис Полоцкий" построил в Полоцке Софийский собор и многое другое.

К сожалению для сторонников теории "все из Жмуди" князь Борис Полоцкий был сыном не мифического князя Гигвила, а полоцкого князя Всеслава Чародея.

Столь же "большого" доверия достойны и остальные сообщения про "завоевания" этих мифических князей, их дедов и отцов.

[Raisa]

Я окончила историко-архивный институт в 1991 году.

[Kurt]

Сипай пишет:
Душевно рад присутствию коллег.

Взаимно.

[Свиорр]

Аль-Хазред пишет:
А еще говорить об этом можно долго, но ни к Толкину, ни к истории это отношения не имеет.

Не могу отказать себе в удовольствии в который уже раз привести очень едкую фразу Еськова(по памяти):

"Наверное, в Средиземье есть свой Фоменко, который утверждает, что не было ни первой, ни второй эпох, а Эарендил, Исилдур и Арагорн - одно и тоже лицо." :)

Вот за это я его уважаю. :)

[Kurt]

Свиорр пишет:
Не могу отказать себе в удовольствии в который уже раз привести очень едкую фразу Еськова(по памяти):

"Наверное, в Средиземье есть свой Фоменко, который утверждает, что не было ни первой, ни второй эпох, а Эарендил, Исилдур и Арагорн - одно и тоже лицо." :)

Это он себя явно имел в виду.

[Edricson]

Свиорр пишет:
"Наверное, в Средиземье есть свой Фоменко, который утверждает, что не было ни первой, ни второй эпох, а Эарендил, Исилдур и Арагорн - одно и тоже лицо." :)

http://www.kulichki.com/tolkien/esga.../fomenko.shtml

:-))))

[Свиорр]

Edricson пишет:
http://www.kulichki.com/tolkien/esga.../fomenko.shtml

Неплохо :)

Ели интересно, могу дать ссылку на фоменкистский форум. Называется "Конвульсиум". Почитаешь - обхохочешься :) http://phorum.icelord.net/list.php?f=1 Там два главных шута - Дист и Хроноп - их надо читать в первую очередь :)

[Pinega]

По поводу Фоменко и Арды: http://weasley.nm.ru/chronology.html