Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.02.05, 00:55   #41
Danmer
youngling
 
Аватарка Danmer
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Danmer is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Встречается. И в переводах тоже. В Хоббите - "Орки - это племя горных гоблинов". В ВК (цитаты из оригинала - в переводе тоже что-то в этом духе): "goblin-barkers" (улыбка), "about goblins and wolves ", "He looks more than half like a goblin", "There are no goblins near", "Now perhaps we can get away without those cursed goblins seeing us", "four goblin-soldiers", "Upon a stake in the middle was set a great goblin head", "dozens of other goblins had sprung out of the trees", "Round them were many smaller goblins", "'O ho!' hissed the goblin softly", "the body of the goblin", "goblin-men", "goblin-faces".

Хотя на полторы тысячи страниц 13 упоминаний - это немного. [/B]
Проверять не буду, т.к. в английском не силен ( даже до сих пор зачет по нему не здал, отчего мне грозит исключение из моего учебного заведения), так что поверю на слово), но сдается мне, что Толкин все же не проводил различий между орками и гоблинами, т.е. они являлись у него одним и тем же этносом.
Danmer оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.05, 01:16   #42
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Х> ...у меня сейчас под рукой лежит "История
Х> письма: эволюция письменности от древнего
Х> Египта до наших дней" - компиляция трудов
Х> Доблхоффера и Фрейдриха... Так тут в самом
Х> конце прилагается "Алфавит гоблинов,
Х> изобретенный Дж. Р.Р. Толкином"...

Рассказал об этом примечательном факте специалистам в области эльфийских языков. Они очень интересуются выходными данными этой книги. Подскажите, пожалуйста.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.02.05, 22:47   #43
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дм. Винoxoдов пишет:
хотя в письмах Толкин допускал мысль о том, что если бы “светлые” использовали орков для борьбы с “темными”, то ничего плохого в этом бы не было.
Он писал не так. Плохого было бы много, просто в конфликте с Сауроном они остались бы правой стороной. Толкин позволяет себе совершенно спокойно писать об "озлоблении" роханцев ("хороших парней") в битве - однако не от имморализма, а от трезвости.

Цитата:

вправе сделать предположение (об обоснованности этого предположения - разговор особый), что в войске Последнего Союза имелись орочьи отряды.
Contra: Исильдур не знал о "северной засаде" орков Багрового Ока и горных.

P.S. Кстати, чуть более глубокое изучение лориэнско-зеленолесской темы показало, что разница в культурном уровне (эрегионское влияние...) никак существенно себя не проявила: она уже должна быть на поверхности в войне Последнего Союза, а "Поражение в Ирисной Низине" разницы не делает. Для гарантии нужно будет еще сравнить комплекс вооружения.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 13:12   #44
зверик
youngling
 
Аватарка зверик
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
зверик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дм. Винoxoдов пишет:

Однако с точки зрения подхода исторического, мы вправе сделать предположение (об обоснованности этого предположения - разговор особый), что в войске Последнего Союза имелись орочьи отряды.
Мне кажется, что когда речь идет о геноциде целой нации (сравним с Великой Отечественной войной), то речь будет идти скорее не об отрядах-перебежчиках (войска Последнего Союза такие отряды просто уничтожали бы не снисходя до выяснения обстоятельств - не думаю, что в то время были концлагеря для военнопленных). В данной ситуации скорее можно говорить об отдельных изменниках-предателях. Такие всегда нужны (до поры до времени, конечно).
зверик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 13:15   #45
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Как мне кажется, то, что Исилдур ничего не знал о засаде, вовсе не опровергает теорию наличия в армии Последнего Союза орков.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 18:29   #46
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
Как мне кажется, то, что Исилдур ничего не знал о засаде, вовсе не опровергает теорию наличия в армии Последнего Союза орков.
"В армии числились, о засаде знали, но рассказывать никому не стали - нги по доброй воле, ни будучи настойчиво вопрошаемы". Так?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.03.05, 15:44   #47
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
А с чего мы решили, что они знали о засаде?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.05, 20:05   #48
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Дааа...

Дело Сау... кхм... Снусмумрика живёт и побеждает. 8-)
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.03.05, 18:29   #49
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
А с чего мы решили, что они знали о засаде?
Засада была укомплектована главным образом силами местных орков - притом как раз в районе перехода Союзников через горы.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.03.05, 16:33   #50
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Все равно не врубаюсь.
Согласен, местные, но это ж не значит, что они с теми, кто к эльфам перешел, по-прежнему общались и дружили. да и потом... Нет Саурона - нет и стимула к союзу, так что - если Исилдур орков побьет - неплохо, меньше соперников в будущем, если орки Исилдура - еще лучше, оркам слишком могущественный сосед тоже не нужен.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.03.05, 18:37   #51
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Предполагается, что засада была организована существенно раньше момента, когда могла произойти гипотетическая вербовка оркхот.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.