9 пальцев Саурона

[Остогер]

cosinus пишет:
"В борьбе все средства хороши". В таком случае, Остогер, самым простым было бы одеть Кольцо.

Надеть. Во-первых, кольцо было надето. Во-вторых, это проблему не решало. Так что, хороши не все средства.

Так какой же из перечисленных примеров не имеет отношения к объекту?

Ни один.

сражание компактного Финголфина с огромной тушей Моргота

Это не "единоборство", а самоубийство.

Тулкас вышел с тогда еще Мелькором один на один - а ведь проще было всей кучей навалиться.

Такой возможности в шахте не было.

Лютиень и Ган пришли вдвоем... а ведь могли сделать засаду из леголасов, и расстрелять волков с расстояния - так же эффективней.

Без комментариев.

"... пример с Эомером и Углуком: башку снести пешему куда проще с лошади, или копьем проткнуть (если пеший не копейщик), так нет, надо спешиться и победить".

Полагаю, проще было доставать Углука пешим: на завалах орочьих трупов конь все ноги переломает. Отношение ристанийцев к оркам игру в благородство и поединки исключает.

Исилдур рубит палец Саурону, берет его кольцо, для чего? а чем же он лучше Саурона? И чем же лучше Саурона те, кто смотрит на ВСЁ это и безмолствуют?

Вижу, что вы не слишком внимательно читаете ответы в теме.

на драконов ,один на один, ходили? ходили. На Черных Властелинов ходили? Ходили. На зам.Ч.Властелина? Да, и не однажды.

Без комментариев. К слову, никакого деления на "Светлых" и "Тёмных" у Дж.Р.Р. Толкиена нет.

Элронд говорит о битве на склоне Ородруина, где сломался Нарсил, но не говорит ни о победе его владельца, ценою жизни, над Сауроном, ни о победе Исилдура. Разве нет?

Ещё раз констатирую, что вы не слишком внимательно читаете ответы в теме. Напоминаю: "Sauron comes forth, and wrestles with Elendil and Gil-galad. They overthrow him but are themselves slain".

P.S.

Все наши тоже были убиты, кроме четырех маршалов и генералиссимуса

Не думал, что Чан Кай-ши - ваш генералиссимус.

[cosinus]

Ну, ладно. Теперь все понятно. Спасибо, Остогер.

[Дел]

Остогер пишет:
Полагаю, проще было доставать Углука пешим: на завалах орочьих трупов конь все ноги переломает. Отношение ристанийцев к оркам игру в благородство и поединки исключает.

- Три, это куча?
- Нет, мартышка, три, это не куча.
- А четыре?

Остогер, "на завалах"? :)))

Почему бы блаародным донам...

Да уж, Остогер, действительно. Вот кабы эльфы там, али гномы какие, то ристанийцы поиграли бы в благородство. А то не поймут-с. Тут же, перед этой публикой, можно и не играть, а спокойно быть тем доном, каким ты и являешься. :)))

[Helgi of Lipetsk]

Саурон уже не смог бы восстановиться в 3-ую Эпоху, не будь в мире Кольца. Возможно, что с помощью дистанционной подкачки от Кольца он обязательно восстанавливался в прежний облик, память о котором сохранилась в Кольце (все-таки этот образчик кустарного ремесла умайар в творческих проявлениях не замечен, да и интеллектом не сильно блещет).

Но именно эта система Саурон-и-Кольцо, окончательно сложившаяся после Акаллабет, понесла огромный урон при отрубании пальца. Видно хотя бы по тому, что Враг, утратив телесный контакт с Кольцом, не сумел в тот момент и удержаться в теле.

Дефект сохранился не просто из-за потери пальца, а из-за потери пальца И Кольца с ним. Это как-то... шокировало... Саурона - и отпечаталось в новой оболочке.

Как механистический вариант той же идеи: Кольцо по своей дурости не считало палец потерянным, т.к. с ним-то оно как раз и сохраняло контакт дольше, чем с остальным телом! Восстанавливая через Кольцо "утраченное", Враг и получил это "утраченное": все, кроме пальца.

[Nepenthe_Flapdoodle]

а можно задать глупый вопрос? как удалось отрубить один палец, незадев остальные? это практически не возможно. нет, если конечно, отпиливаешь с неподвижного человека, то получится вполне филигранная работа.
или как Горлум смог откусить средний палец Фродо? на практике это очень сложно

[Эйнхирий]

Нет, ну откусить не сложно. А вот отрубить... Ну что не мог Саурон показать известный жест своим противникам?! и за это поплатился. А если серьезно, так ведь не сказано, что все остальные не были задеты. А причина, по которой не вырос последний палец была указана Хельги Липецким и по моему верно.

[Lazarus]

Nepenthe_Flapdoodle:
а можно задать глупый вопрос? как удалось отрубить один палец, незадев остальные?

Даже в интерпретации Питера Джексона во время отрубания полетело много всяких пальцевых фаланг, насколько я помню.

Nepenthe_Flapdoodle:
или как Горлум смог откусить средний палец Фродо? на практике это очень сложно

Отчего же, вполне просто - взял в рот конкретный палец и смело кусай.

[Misa]

Для того, чтобы откусить конкретный палец, Горлуму надо было бы согнуть все остальные(это получается, если мыслить логически). Просто не думаю, что Фродо так и ждал, пока ему посагинают пальчики (не до этого ему было). Или же хоббит показывал Горлуму всемирно известный жест? Тоже маловероятно.

взял в рот конкретный палец и смело кусай.

А вы на себе попробуйте, лично у меня не получилось(независимо от того, как держать руку: горизонтально или вертикально)

[Misa]

И ещё одно

во время отрубания полетело много всяких пальцевых фаланг, насколько я помню.

Тогда почему же Горлум говорит о 9? Получается, что Саурон "отрастил" только четыре?

[Эйнхирий]

Helgi of Lipetsk пишет:


Как механистический вариант той же идеи: Кольцо по своей дурости не считало палец потерянным, т.к. с ним-то оно как раз и сохраняло контакт дольше, чем с остальным телом! Восстанавливая через Кольцо "утраченное", Враг и получил это "утраченное": все, кроме пальца.

вот и ответ, Миса...

[Misa]

Просто такая идея кажется мне несколько притянутой за уши, вот и всё. По-моему, это было бы не в духе Профессора. Хотя, если других объяснений нет, придётся согласиться:)

[Lazarus]

Misa:
А вы на себе попробуйте, лично у меня не получилось(независимо от того, как держать руку: горизонтально или вертикально)

Не вижу никаких трудностей.
Вы не забывайте, что Фродо не сжимал ладонь в кулак, но активно боролся. Т.е. пальцы его вполне себе были достаточно растопыренными.

Misa:
Тогда почему же Горлум говорит о 9? Получается, что Саурон "отрастил" только четыре?

Именно.
Кольцо было только на одном из них.

[Helgi of Lipetsk]

...если Кольцо отрезали с малоподвижного Саурона, уже поверженного, то могли примериться и снять только один палец.

Вопрос, почему в новом воплощении сохранился след этого поражения - остается открытым.

[Misa]

Просто понимаете, возникает некоторая путарица с глаголами overthrow и throw down. :)

[Olorwen]

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3266

[Helgi of Lipetsk]

Особенно этот тезис Вилариона:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...4142#post44142

Кольцо было тесно связано с сущностью Саурона. Потеря Кольца явилась для Саурона не только физической раной, но и травмой для его сущности. Поэтому его тело в Третью Эпоху, отражавшее его сущность, было лишено пальца.

[stalker]

Позор на мою голову. Оказывается уже была тема. (а хранители проморгали)
Ну и ладно, ведь, как показал беглый осмотр того обсуждения, оно шло по другому пути. А теперь новые идеи всплыли.

[Misa]

Спасибо, конечно, за ссылку. Докладываю: прочитано и осмыслено:) Вот только не нашла я там ответа на следующий вопросик.
Глаголы overthrow и throw down имеёт непохожие значения (не считайте меня слишком дотощной, просто очень хочется разобраться). Так, Longman Dictionary of Contemporary English даёт такое значение:
Overthrow - to remove a leader or goverment from power, especially by force.
Это к "where Gil-galad died, and Elendil fell, and Narsil broke beneath him; but Sauron himself was overthrown, and Isildur cut the Ring from his hand".

Что же касается throw down, то такого значения мой словарь не даёт. Зато другое издание привод вот такое объяснение:
Throw down – lie down at full length.
"He wrestled with Gil-galad and Elendil, and they both were slain,... but Sauron also was thrown down"

Значения очень различны, не находите? Может я окончательно запуталась и это просто игра слов(но непохоже)? Тогда Саурон в буквальном смысле лишился власти, до того, как лишился кольца... Но как можно было смертельно ранить Саурона с кольцом ?!

[Olorwen]

Misa пишет:
Тогда Саурон в буквальном смысле лишился власти, до того, как лишился кольца... Но как можно было смертельно ранить Саурона с кольцом ?!

А как можно отобрать кольцо у Саурона, когда он еще жив-здоров или ранен легко?

[stalker]

Но как можно было смертельно ранить Саурона с кольцом ?!

Двуручным мечом с хорошего замаха.
Если вы помните, его удалось аж развоплоить когда кольцо с ним было (по одной из версий). И он сто лет себя по частям после этого собирал.

Так что разницы ранить его что с кольцом, что без - никакой обсолютно. Кольцо - это же не средство защиты (как и не средство нападения).