13.12.05, 19:31 | #1021 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ] К порядку обсуждения
Хранитель при исполнении |
14.12.05, 08:12 | #1022 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
|
Вот до чего необоснованно оживленный Саруман довести может! Каюсь, и чур меня, чур меня :) Хотя... трактор как раз в духе Сарумана был бы.
Ближе к теме - Сарумана Перумову можно было "оживить" как принцип - принцип слепой веры в технологию, без оглядки на природу. Какой-либо "оригинальный", а не выдранный с корнем из Профессора, персонаж из "отрицательных" мог пойти по пути "колеса на ремнях и рабы в ошейниках" и чтить Сарумана как идейного отца. Признаюсь, зауважал бы Ника чуть поболе, но опять же не как писателя, а как автора fan fiction, кем он, по сути, и является. |
09.01.06, 19:21 | #1023 |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 1
|
Вопрос
Прошу извинить мне, но можно наивный вопрос?
Кто такой этот Перумов и за что его тут так ругают? И еще, уж извините, почему, ругая этого Перумова, господа завсегдатаи форума все время обсуждают стилистику? Роман, кажется, называется, Темное Кольцо, так? Неужели больше нечего сказать? *???* ЗЫ И последний вопрос. Тут некто Майк упоминал о некой дуэли, прошедшей в 2005 году, на что госпожа Кагеро ответила, что негоже играть с шулерами. Мне вот хочется ее спросить, почему именно с шулерами? Откуда такие тяжкие обвинения? (В соотв. с буквой правил форума) ЗЗЫ Еще раз извините за дилетантизм |
09.01.06, 19:31 | #1024 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Хотят - и обсуждают. Имеют на это полное право. Если вы хотите обсудить какие-либо другие аспекты - тоже имеете возможность обсудить, не выходя за рамки правил. |
||
09.01.06, 19:45 | #1025 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Вопрос
Скрипач, что-то мне это напоминает. Где-то я такую манеру уже встречал.
Но, допустим, это действительно некто "недавно здесь". Он, как Курбский, "в изгнании". И как "Скрипач не нужен"(с) к/ф "Кин-дза-дза". Допустим, это такая сетевая игра. Так чего проще, набрать в любом поисковике имя и фамилию писателя, чьи тексты тут обсуждаются и огрести, как говорится, всё многобразие оценок и трактовок. Или зайти в "Подшивку Лэймара" и полистать её вдумчиво. Last edited by Dgared; 09.01.06 at 21:42. |
09.01.06, 22:38 | #1026 | |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Да вопрос ли?
Цитата:
Впрочем, у меня есть некоторое алиби: я на вашем месте не стал бы упирать на "стилистику". Это - слишком субъективная материя, я ее поминаю только в "лирических отступлениях", а "сражаюсь" лишь на математически доказуемых фактах. Всерьез отвечать на ваш вопрос нет ни малейшей возможности. Во-первых, у нас тут имеется некоторая мания величия - не верится, что кто-то в ноосфере не знает о нашей милой игре. Другими словами, я, как и Джаред, подозреваю вас в провокации. Ну, а, если и правда, что вы не в курсе... все равно - никак невозможно. Вы сами это поймете, когда последуете совету "поднять подшивки". Максимум, что я могу сообщить... Как это по-русски... Представьте, что группа интеллектуалов рассчиталась на "злодеев-праведников". Но где вы видели, чтобы интеллектуалы согласились с таким грубым разделением? Поэтому задача была усложнена: писатель-"праведник" публично заявил в своем интервью, что он - злодей, и симпатизирует в своем КТ кому не надо (хотя по тексту видно как раз обратное). И для правдоподобия написал еще пару книг в этом ключе - там и без интервью видно, кому он симпатизирует. Что восстановило паритет: команда "праведников", защищающая этого писателя от наветов "злодеев", оказалась в роли защитников "злодея". А "злодеи" получили ореол борцов со злом. Во как все закручено! При этом, сами понимаете, некоторые товарищи заигрываются и переигрывают. Яркие примеры - Кагеро и Майк. Первая величает в своей статье противную сторону "подонками от литературы", а про писателя пишет, что он - "апологет всяческого предательства". Ну а Майк тут недавно назвал это... впрочем, вы, похоже, читали, как он это назвал. Last edited by Курбский; 10.01.06 at 11:46. |
|
09.01.06, 22:47 | #1027 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Да вопрос ли?
Цитата:
|
|
10.01.06, 08:01 | #1028 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Re: Вопрос
Цитата:
То же - по "стилистике-лингвистике". Я неплохого мнения о собственных способностях в этой области, но от мастерства, с которым команда Перумова "обучала русскому языку" оппонентов, я просто в восторге. Не каждому дано с таким артистизмом и непринужденностью листать эту скучную и прозаическую вещицу - "Толковый словарь Даля" :))). Тем, кто не видел ответы команды перумистов на "лингвистические" наскоки соперников, очень советую: гляньте, не пожалеете. Красивое и поучительное зрелище из цикла "преступление и наказание". А то лезут дискутировать всякие, а словов (или словей?) не знают... Короче, остается порадоваться, что читатели-почитатели Ника по уровню владения Великим и Могучим не уступают самому писателю." |
|
10.01.06, 12:18 | #1029 | ||
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Re: Re: Да вопрос ли?
Цитата:
2 Скрипач Цитата:
|
||
10.01.06, 13:34 | #1030 | |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Какие обиды?
Цитата:
Правда, в последней дискуссии "Мнения Mike" действительно наметился свежий поворот. Кагеро открыла-таки страшную тайну антиперумистов: оказывается, их подвигает на составление каталогов "ляпов" "снобизм" противной стороны: "Вам мало просто любить книгу - нужно, чтобы ее достоинства были всеми признаны." :))) Жаль, что мы так и не узнали, в чем это у них выражается. Может быть, в реакции на "критику" антиперумистов? Так неужто Кагеро и впрямь полагает, что, скажем, на форуме Изумрудного Города заявление о "вторичности Волкова" (в негативном смысле) было бы воспринято по-другому? :))) Или то же про "Буратино"? Думаю, подобным "критикам" в любом месте популярно объяснят, что литературная ценность книги определяется вовсе не "первичностью". Скорее, бывает наоборот - "первичнее всех" первая амеба в Архейском океане :))) Мы ее, бабушку, очень уважаем, но держим в аквариуме "вторичных" рыбок :))). Думаю, при определенной настойчивости такие "критики" удостоились бы и "перехода на личности" - услышали бы горькую правду про особенности своего нрава и стиля мышления (вытекающую из характера их "критики"). Может, Майка еще вспомнили бы как образец вежливости :))) Опять-же представьте, что некто (и мы знаем этих нектов поименно) вздумал попенять Волкову, что тот наплевал на некоторые факты из первой книги Баума, а во второй - вообще погнал полную отсебятину. То же по А.Толстому. И вот этот Некто заявляет, что сие есть "вопиющее невежество", поскольку исходный автор "однозначно высказался, что Город был захвачен не дуболомами, а суфажистками" :))) Как вы думаете, долго ли читатели Волкова будут удерживаться от очевидных выводов о его "личности"? Или, скажем, не составляет труда прицепиться к некоторым убогим абзацам Волкова (и чем дальше, тем "убоже"). Причем не доброжелательно проанализировать, а именно прицепиться с моралью: "нифига он писать не умеет". И тут, боюсь, "критиков" попросят сдать избыток яда в аптеку, и не мешать любителям получать удовольствие от удачных абзацев. А при рецидивах "обличительства" - намекнут, что человек, который приходит в возбуждение при виде мусора под чужим диваном, смотрится "странновато". Вот и возникает естественный вопрос: если такой гипотетический "некто" встретил подобный неласковый прием, то как будет правильно сказать: -ему навязывают свою любовь злобные "снобы" -или он сам навязывает свою ненависть нормальным читателям? А? Last edited by Курбский; 11.01.06 at 11:00. |
|
10.01.06, 13:43 | #1031 | ||
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Лирика
Цитата:
Поправляюсь: конкретные упреки по словоупотреблению или конструкции фраз - это действительно всерьез. А такие понятия, как "легкий стиль", "тяжелый язык", "выразительный", "увлекательный", "возбуждающий"... - это недоказуемая лирика Цитата:
Last edited by Курбский; 10.01.06 at 13:53. |
||
11.01.06, 12:09 | #1032 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Краснодар
Сообщений: 38
|
Знаете, следила я за этой темой, следила...Конечно, я - животное глупое, но так и не смогла понять, почему именно Перумов вызывает такой шквал негодования в свой адрес?Ведь он не единственный, кто писал продолжения...
Может, на этот вопрос уже и отвечали, но прочесть всю тему у меня не хватило сил, уж извините. |
11.01.06, 12:20 | #1033 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Last edited by Dgared; 11.01.06 at 20:09. |
|
11.01.06, 23:17 | #1034 | |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
"Защищает в холода... борода" (с)
Цитата:
Либо серп туда засуну, либо молот покажу!" ("Песнь об Окне в Европу") Во-во! Сразу после публикации собралась кОмпания с транспорантами типа: "Н.Перумов, преисполненный наглостию и бесстыдством, посягнул на беспримерное: он создал мыльную фэнтэзийную оперу на основе своих впечатлений от произведений профессора" "...откуда, в таком случае у Олмера борода и усы? Ну не положено потомку одного из главных нуменорских родов носить бороду с усами (это же не Степан Разин..." (с)Нефедов http://eressea.ru/tavern7/007-0011.shtml /Справка: 1. Олмер - ИМЕННО Разин, а точнее, Пугачев (косит под Лже-монарха). 2. Сведения о том, на сколько поколений у потомков эльфов не растет борода, у Толкина не приведены. 3. Нику виднее, что растет у эльфов в его "вольном продолжении"/ Такой вот этот Ник - интриган-PR-щик - подсунул товарищам бородатого Олмера - а те повелись, как дети! А мы их за такую "грамотную критику" (и за прочую - столь же "грамотную") - фейсом, фейсом :))) Так кАмпания до сих пор и вертится - пока той кОмпании не надоест такие вот забавные требования к продолжениям выставлять :))) Впрочем, дело не только в "хитром Нике" - просто ему повезло больше, чем "продолжателям" других книг - у тех не оказалось столь специфической "критической кОмпании". Вот, Сухинов решил повторить этот номер (Гилилей хренов) - продолжил "Изумрудный город", столь же вольно обойдясь с реалиями Волкова. И - что? Эти недотепы, повесили его на свой сайт, как достойного продолжателя! Аккурат после фотографий Волкова и Баума :))). Никакого скандала не вышло - не удалось Сухинову, как Нику, написать на обложке, что ему выбили за эту книгу зуб! В результате - кто знает Сухинова? Только посетители сайта про Изумрудный Город :((( (шутка) Кстати, сам наш Джаред тоже внес лепту в этот "перпертум мобиле" - возмутился, что Ник ввел в Среднеземье "чуждое существо" (с его точки зрения, разумеется) - Орлангура и вообще реалии переставил. Прям, говорит, кураж какой-то, прости Господи. Нехай куражится в своем Херварде, нам настроение не портит! :))) /Справка: 1. У Толкина в Сильмариллионе "русским языком" сказано, что сведения об иерархии "богов" Арды (в которую не вписывается Орлангур) - это легенды эльфов. Мало ли, что в легендах напридумывают :))) 2. Понятно, что кто-то из принципа хочет "верить Сильму на 100%". Дело хозяйское, но по-моему, остальные - тоже люди :))) / В таком, вот, аксепте... Last edited by Курбский; 12.01.06 at 10:10. |
|
12.01.06, 12:22 | #1035 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
|
Птица-секретарь, даю справку...
Борода то как раз у эльфов росла (Кирдан Корабел), только не ранее "третьей стадии" жизни. Так что айда все за мифриловыми бритвенными станками, кому этот Мах3 нужен...
|
12.01.06, 14:20 | #1036 | |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Re: Птица-секретарь, даю справку...
Цитата:
Полностью аргумент Нефедова звучал так: " Вспомним, у эльфов и полуэльфов бороды не росли (кстати, тем и отличался потомок эльфов - Князь Имрахиль). А Олмер, будучи потомком Боромира (мать которого была из рода князей Дол Амрота, стало быть потомком эльфов), тоже не должен был носить бороду." МОжет, он имел в виду конкретно род "князей Дол Амрота" ? Я это не к тому, что сие важно для оценки книги Перумова - по моим наблюдениям основная масса толкинистов, если и считают книги Ника ОБЪЕКТИВНО плохими, то не по таким смешным поводам. Просто любопытно. |
|
12.01.06, 15:05 | #1037 | |||
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
|
Эльфы не "бессмертны" в прямом понимании этого слова:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, в история мы знаем троих бородатых эльфов (по мере поступления) Махтан Белег Кирдан Из коих Махтан - исключение из правил, поскольку "обородел" он на второй стадии (длительность второй и третьей стадий мне отыскать нигде не удалось, но, вероятно, они индивидуальны, как и наступление старости в случае с людьми, а может я плохо искал) Так что (что-б не очень удалятся от темы) - как раз с "бородатостью" у Перумова все в порядке :) Last edited by HerenIstarion; 15.01.06 at 00:58. |
|||
12.01.06, 17:24 | #1038 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
1. Апокрифы и пародии в фэндоме создавались и до Перумова. Отношение к ним бывало разным. Отдельные блаародные лыцари с деревянными мечами, бывало, даже не подавали их авторам руки при встрече (как об этом писал 49-й). Но многим эти произведения AFAIK в той или иной степени нравились, и, в среднем, не вызывали широкого и активного противодействия. Ибо если и публиковались, то в электронном виде либо очень малыми тиражами, и все это было, так сказать, внутри избы. Вдруг откуда ни возьмись появился... кхм-кхм... Николай Данилович со своим Нисхождением Тьмы, сразу же последовало переиздание этой книги. Совершенно неожиданно возникло и быстро получило широкое распространение крупное, весьма незаурядное произведение неизвестного (не своего!) автора, вышедшее большим тиражом, да еще в той же серии, что и знаменитый “кирпич” (немаловажный, кстати, фактор - но это уже “Северо-Запад” подсуетился, коммерческая раскрутка - сугубо их рук дело). Ну, какое отношение может возникнуть к такому явлению? Попробуйте поставить себя на место толкинистов 1993 года. С одной стороны, информационный голод: “яблочный” Сильмариллион уже есть, но хочется-то еще и еще! Ходят слухи о каких-то черновиках Профессора, но располагают ими весьма немногие счастливцы, которые не спешат делиться ими со всеми подряд. Черт, да что ж там дальше-то, после ВК, могло быть!?! О! что это, на книжном лотке??? Осанна!!! С другой стороны, ах, блин, что это еще за выскочка?!? Он же, типа, не из нашего муравейника! Да он же еще не прочитал того, что уже прочитал я - как же он может “сметь свое суждение иметь”! Даже имя еще не защитил, а все туда же, апокрифы писать, да еще и издаваться! Да как эта кошка смеет смотреть на короля? А я, может, тоже хочу что-то эдакое написать, только у меня получится гораздо круче - когда-нибудь, я же гораздо талантливее, а этот плебей мне дорожку перебежал! Ах, так он еще и “бабла срубил”! Да он же “сплясал на трупаке Профессора”! Ату его!!! 2. Резкая поляризация мнений среди тех, кто неравнодушен к книгам Толкина. Появление, как фанатичных сторонников Перумова, так и ярых его ненавистников - так сказать, папеманов и папефигов. Само наличие такого противостояния способствует постоянной подпитке шквала негодования. 3. Была б книга Перумова пустышкой вроде “Тайны хоббита” Нэза и Ланы Светлых, то никто бы на нее IMHO и внимания бы не обратил. Мне лично трудно представить себе фанатов подобного апокрифа (хотя, оказывается, у хоббитского сериала Д. Ю. Суслина, например, поклонники есть - в его гостевой книге в ответ на высказанную критику такой шум поднялся). А КТ не заметить было невозможно. Что там говорить, если уже создаются апокрифы “поверх” апокрифа Перумова (например, Хоббит, который всех познал Вадима Проскурина) - такого удостаивалась пока только ЧКА AFAIK. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|
12.01.06, 18:46 | #1039 | ||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Ну, я толкинист образца 1993 года. Нас тут вообще-то много. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А потом пошли интервью и статьи Перумова, в которых он гордо рассуждал о тмо, что исправил ошибки старины Профессора и расцветил его "черно-белый" мир. Это было уже из той области, которую мы находили, мягко говоря, аморальной. И остальное тоже ваши фантазии, Дмитрий. Не так все было, совсем не так. Перумова обсуждают до сих пор, потому что он сделался трейдмарком, продолжает свою "борьбу" с "черно-белым Миром Профессора". Его продолжают доиздавать большими тиражами и пораскурчивать. Чего не делают, например, с Еськовым (книжка которого написана очнеь и очень прилично). А бури по поводу "Черной книги Арды" и "По ту сторону рассвета" по силе сравнимы с околоперумистской. И принадлежность к "фэндому" и тусовке ничего не значит в данном случае - Борис Жуков не только не принадлежит к тусовке, но еще и довольно презрительно к ней относится, но его великолепно написанная "Экскурсия" пользуется любовью и популярностью. |
||||
12.01.06, 22:04 | #1040 | |||||||||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается ПТСР, то думаю, что это, скорее, желаемое, чем действительное. Да, некоторое время обсуждали, но до бури дело AFAIK не дошло, да и вряд ли когда-либо дойдет IMHO. Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|||||||||||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |