|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
18.07.03, 08:39 | #81 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
Но я , собственно, вот к чему. Был бы я начальником, не желал бы, чтобы ко мне ломились всякие чудаки и орали --- Я знаю, ЗНАЮ!!! Вы не взяли меня потому, что я марсианин! Это возмутительно! Я на Вас в суд подам! Это унижение нацменьшинств! Я буду жаловаться в ООН! или --- Я знаю, ЗНАЮ!!! Вы не взяли меня потому, что я гэй! Вы праативный! Я на Вас в суд подам! Это унижение сексменьшинств! Я буду жаловаться в Лигу Сексуальных Реформ! или еще что-нибудь в этом роде... Я хочу иметь право дать ответ типа --- К сожалению, на эту должность нам нужен человек, уже умеющий (список) и с профильным образованием. Вы не удовлетворяете, извините. Всего доброго. или --- Мы решили, что Вы нам не подходите, извините. Всего доброго. Просто - не беру и все. Невежливо порой, но вполне законно. P.S. У тех, кому шутка могла показаться грубой, заранее прошу прощения. |
|
18.07.03, 10:09 | #82 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Шорт ноутс.
Раисе: "мрак и туман" по отношению к высказыванию, без прибавления обстоятельства места "в голове" - есть совсем не то же самое, что "мрак и туман в голове". Первое означает, что высказывание представляется говорящему совершенно ошибочным; второе - что автор высказывания представляется говорящему совершенным глупцом. Первое ни для кого не оскорбительно - всякий может высказать в высшей степени ошибочную мысль; второе всякому оскорбительно. Принимать же первое за второе, как мне кажется, практика неразумная по факту и печальная по последствиям, так как получается, что всякое категорическое отрицание данного своего тезиса имярек воспримет как заявление о его глупости, что переведет в его восприятии, вопреки истине, допустимую полемику в недопустимую личную перебранку. Джориану. "Фашизм" в твоем понимании, как я вижу, сводится к лозунгу: "всех евреев (велосипедистов... этс.) надо уничтожить". Это безусловно преступный лозунг, за его публичное высказывание следует карать. Таким образом, твою формулировку, как следует из твоих разъяснений, надо излагать так: "Если товарищ, разделяющий некую идеологию, включающую пункт о безусловном уничтожении категории людей икс без вины, начинает как-то этот пункт делать общественным достоянием, то его за это надо наказывать". Истинно так, с этим никто и спорить бы не стал. Но только масса людей под "фашистской идеологией" понимают что-то иное, глубоко свое девичье. Поэтому я и говорю: чем употреблять слова-фантомы, будем реагировать на конкретные составы преступления. Публичная пропаганда лозунгов безусловного уничтожения категории людей без вины ЕСТЬ конкретное преступление, а пропаганда "фашистской идеологии" - бессмысленный морской термин, который каждый толкует натрое. С применением бессмысленных формулировок гвоздить и наказывать граждан, как ты понимаешь, нехорошо и глупо. НБ: граждан, толкающих лозунг: "мы должны убить всех мусульман/филателистов, если только они не перейдут в тантризм" - надо гвоздить РОВНО так же, как тех, кто их собирается убивать безусловно, что бы они ни делали. Безусловно или под условием собирается кто-то убивать невинных - он равно вне закона. Ландадану, Ципор и другим. Полагаю, что в разумной стране у ЧАСТНОГО работодателя должно быть право определять, кого он возьмет на работу, по своему вкусу. Не нравятся ему евреи - и не берет он евреев, в своем праве. Насчет объявлений, включающих пункт о "славянской внешности" - а что в этом нарушающего какую бы то ни было справедливость? В ьрачных объявлениях пишут: "желаю-де брюнета" - это как будто не есть незаконная дискриминация блондинов? Ну и здесь то же самое. |
18.07.03, 10:48 | #83 | |||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.07.03, 10:56 | #84 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
А теперь зеленым древом жизни наступлю на больную мозоль...
Неприятный вопрос, сразу говорю.
Представьте (говорю НЕ на своем опыте), что в некоторую контору приходит наниматься человек, умный, подходящий, квалифицированный... только вот беда - и на роже написано, и в пачпорте черным по белому - национальность - чеченец. И начальнику может и все равно, или он очень правильный... но только он вспоминает, что у него в конторе сразу у нескольких человек родные, близкие, друзья, знакомые погибли или были ранены на Чеченской войне, похищались и мучались, погибли или были ранены/травмированы при терактах. И для этих людей этот человек будет невольным живым напоминанием о перенесенных страданиях, олицетворением кошмара в их жизни и объектом полуподсознательной ненависти. И он придумывает предлог ("простотакапочемунескажу" это тоже предлог) и вежливо отказывает кандидату. Представьте, что личных мотивов у него нет, а вся причина - вышеописанная. Такая вот вводная. Вопросы. 1. Хороший ли поступок (моральный ли?) совершил начальник? 2. Правильный ли поступок (лучший ли выбор сделан?) совершил начальник? 3. Как поступили бы Вы? Мои ответы - позже. |
18.07.03, 10:59 | #85 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.07.03, 11:21 | #86 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 41
|
Насчёт приемлимости черезвычайных (неконституционных) мер в борьбе с "коричневой чумой". Лёгкая ирония истории: национал-социализм в своё время тоже многим казался терпимым как черезвычайная мера по борьбе с коммунизмом.
|
18.07.03, 11:21 | #87 | |
youngling
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 39
|
Цитата:
Разница между частной и государственной школой в этом случае - до трех лет. |
|
18.07.03, 11:26 | #88 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: А теперь зеленым древом жизни наступлю на больную мозоль...
Начать с того, что в нынешних пачпортах национальность черным по белому не пишется. А что у кого на роже написано - это дело темное. Я своими ушами слышала, как две сотрудницы нашей фирмы (москвички с высшим образованием, а не какая-то там глухая провинция) рассуждали: "а, что чеченцы, что грузины, все одно - нехристи". Офигеть, а? Поэтому не знаю, как начальник и его подчиненные будут выяснять, что это именно чеченец - разве что он сам будет себя бить в грудь и объявлять об этом. (а он, может быть, и будет)
Далее. По обычаю здешних мест :)), зеркалим ситуацию. Представьте себе, что вы начальник во времена вскоре после Второй мировой войны. И приходит к вам наниматься на работу человек с немецкой фамилией и "в пачпорте черным по белому" написано - немец. А у вас в коллективе куча народу, пострадавшего во время войны - и таких, кто сам воевал, и таких, кто кучу родных потерял, и даже, быть может, таких, которые чудом в Освенциме выжили. Ну и так далее. Лично я бы взяла парня. Возможно, попытавшись предварительно осторожно поинтересоваться его взглядами на ситуацию. Если, конечно, он скажет, что всячески морально поддерживает террористов и вообще "мало вам, гадам", тогда откажу. Если скажет, что осуждает террор - возьму. Цитата:
|
|
18.07.03, 11:27 | #89 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
|
|
18.07.03, 11:31 | #90 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
А повод я и в государственной найду. |
|
18.07.03, 11:33 | #91 | |
youngling
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 39
|
Цитата:
|
|
18.07.03, 11:42 | #92 | |
youngling
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 39
|
Цитата:
|
|
18.07.03, 11:48 | #93 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Я спрашиваю, почему в таком разе я не имею права написать "сатанистам не обращаться"? И кто вам сказал, что в государственной организации нельзя _просто_отказать, не объясняя повода? Очень даже можно. |
|
18.07.03, 11:59 | #94 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 39
|
А дискриминация по внешности по данной статье не проходит. Равно как и упомянутые здесь "сексуальные предпочтения".
А вот по "отношении к религии, убеждениям, принадлежности к общественным объединениям" - карается. |
18.07.03, 12:24 | #95 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
**Полагаю, что в разумной стране у ЧАСТНОГО работодателя должно быть право определять, кого он возьмет на работу, по своему вкусу. Не нравятся ему евреи - и не берет он евреев, в своем праве. **
Полагаю, что в разумной стране такого права у него быть не должно. Не имеет значения, частный работодатель или государственный. Закон один для всех. Лиюо дискриминация запрещена, либо нет. |
18.07.03, 12:31 | #96 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Но вот мой отец, принципиальный атеист, например, очень возмущался, когда нынешним годом пятилетние приготовишки в музыкальной школе разучивали к новогоднему концерту песню со словами "Поздравляем, поздравляем с Рождеством Христа!" А учительница интересовалась у детишков, знают ли они, кто такой Христос. И говорил, что это недопустимое навязывание религии детям и их родителям. Как... э... разграничивать-то будем? |
|
18.07.03, 12:49 | #97 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Re2: А теперь зеленым древом жизни наступлю на больную мозоль...
Мои ответы на мои же вопросы.
1. Не очень 2. Да. 3. Так же. 1 - Да, с точки зрения "как должен поступать perfectly хороший и порядочный человек" - некрасиво. Некрасиво потому, что лично этот человек ни в чем не провинился. 2 - В интересах бизнеса и трудового коллектива, поставив их во главу угла. 3 - По причине №2, постаравшись не обидеть человека. |
18.07.03, 13:02 | #98 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
А как насчет прав работодателей и уже работающих сотрудников?
Цитата:
Корпоративная форма одежды (общий дизайн или хотя бы "в офис только в костюме") - это дискриминация или?.. Не принять на работу менеджера по работе с клиентами за внешний вид, выговор или дикцию, вернее - отсутствие оных? Это же бизнес, а не общественные работы для малоимущих. Дискриминация... Если человека не возьмут за то, что он "не такой"... и неправильно это, и очень расширительно толковать можно... до абсурда. Типа того, что начинают считать проценты таких-то и таких-то сотрудников в компании... Да, неправильно указать человеку на дверь только за то, что он еврей, например. А обратная сторона медали приводит к понуждению работодателя кого-то брать. В фильме Jesus Christ Superstar роль Иуды исполняет негр. Поет он великолепно, но зрительный диссонанс жутчайший... Я не говорю ни в коей мере, что в этом случае, скажем, профсоюз нажал и заставил взять человека, но такое в Штатах происходит регулярно, это не тайна... Претставьте себя Боссом. У человека есть право на труд. Есть ли у него право ТРЕБОВАТЬ права на труд ИМЕННО В ВАШЕЙ КОМПАНИИ? Last edited by Landadan (V.Umanski); 18.07.03 at 13:17. |
|
18.07.03, 13:09 | #99 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Продолжим. Итак, насколько я понимаю, Ландадан считает, что высказывание, совершенное даже в присутствии хотя бы одного ученика, и даже не в стенах публичного заведения/учреждения, тем не менее является "публичной пропагандой лозунгов". Неизвестно, правда, согласны ли с этим остальные. Теперь вопрос, кто и как будет определять, что именно эти лозунги - недопустимые.
Приведенный мною пример ("Вообще всех чеченцев необходимо уничтожать под корень") - это вроде бы явно недопустимая пропаганда (почти прямой призыв к насилию, да?) А как расценивать, к примеру: "Чеченцы - испорченная нация" "Чеченцы - преступная нация" "Русский народ по природе своей добрый, а чеченский - жестокий" "Евреи сами выдумали Холокост" "Евреи сильно преувеличивают Холокост" "Всех бомжей нужно насильственно выселить из Москвы" "Всех бомжей, алкоголиков и умственно отсталых нужно стерилизовать" (точка зрения, которой придерживается немалое количество вполне порядочных людей) Примеры можно продолжить. Ну, кто и как будет определять границы допустимости пропаганды? |
18.07.03, 13:18 | #100 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Об учителе и ученике. Имхо, это не публичная пропаганда, это просто пропаганда, каковая запрещена по отношению к ученику. Причем, имхо, не важно, проводится ли она на уроке или за чашкой чая в доме учителя. По крайней мере, я считаю, что это должно быть запрешено. Что говорит об этом законодательство разных стран, я не знаю.
**А как расценивать, к примеру...** Плохо расценивать. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |