И.А.Ефремов

[Kagero]

Regis пишет:
Если честно - так себе вариант. Нет, сама идея с плантацией хороша. Но она слабо укладывается в произошедшие с землянами события. Что земляне полетели в тот район хозяевам картеля было известно.

Откуда?

[Katherine Kinn]

Хоттабыч пишет:
Совершенно верно, то есть мы возвращаемся к вопросу, что это за индоевропейцы такие, и откуда взялись такие странные в таком неподходящем месте.
Люди ведь и раньше отмечали у окружающих народов странности фенотипа. Лучший пример - половцы, очевидно, от слова "полова". Вам и сейчас любой украинец объяснит, что, значит, у них были соломенные волосы. Вроде бы ничего настолько примечательного, чтобы по такому признаку называть народ - мало ли вокруг было белоглазой чуди или тех же вятичей? Но половцы-то - пришедшие из глубин азии кочевники с монголоидными чертами - поэтому светлые волосы выглядели странно (игра природы - может, и правда мутация?)

НЕ БЫЛИ ПОЛОВЦЫ СВЕТЛОВОЛОСЫМИ! Это типичный пример угнездившейся в науке "ложной этимологии".
Половцы/кипчаки были типичными тюрками, и язык у них был тюркский. И этноним этот совершенно другого происхождения.

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Мне Мента всегда представлялась точно такой, какой я вижу Родис на этих самых рисунках. Строгой, молчаливой, неулыбчивой. Темноволосой и даже с похожей прической.
(Мента - научное название мяты, а она названа в честь нимфы Менты - олицетворения рассудка. Вот сколько ассоциаций - холодок, рассудок...Непрост Ефремов...)

И если бы Родис тАк бабскими понтами заморачивалась, зачем бы она взяла с собой красавицу Эвизу? А танцевать побежала, когда увидела, что тормансиане ничего не поняли. Из того, что им хотели сказать...

Нет, героиня у Ефремова, конечно, своевольная попалась, но она "старалась" соответствовать возложенной на нее миссии.

Кстати, Кор - это на той же латыни "сердце". Получается - разум сердца? Еще интереснее...
Ну, Родис и то признает, что Олла ее красивее (и, возможно, поэтому оставляет ее на корабле;)). А Эвизу она красавицей, кажется, не считает...

[Kagero]

И потом, столкновение банды наркоторговцев с научной экспедицией. Допустим, плантаторов пасут власти. Но экспедиции тоже просто так не организовывают. Или тут инициатива местных властей. В тоталитарном-то государстве, и чтобы никто не стукнул? А если экспедиция "с того берега моря", то бишь из другого полушария, то всё равно она через местные власти пройдёт, и те её должны тем самым маршрутом направить, "туда нэ хады, суда хады", и дать того же проводника. А местечковые учёные и так наслышаны, куда ходить не надо. Нестыковка? Понятно, "жизни песок", но...

Ну, поскольку у меня есть опыт езды в экспедицию и пересечеия там с поддатыми молодыми людьми, я объясню, как это могло сложиться.

Экспедиция столичная. Допустим, какого-нибудь "Института изучения истории и культуры Хвостового Полушария". Все научники в ней - не местные; местный персонал предполагается набирать на месте.

Местные молчат о том, что в крае нездОрово - эти столичные граждане - серьезный источник заработка. Они платят копачам поденно, арендуют грузовики, какую-то легкую строительную технику и пр.

Время от времени местные "черные археологи" что-то им тоже сбывают.

Экспедиции ездили до сих пор довольно гладко, но в этот раз им не повезло: во время рекогносцировочной поездки они наткнулись на далеко зашедший дозор охранников.

Или как вариант - проводник оказался засланным казачком и привел их к дозору.

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
А Эвизу она красавицей, кажется, не считает...

Где-то в книге промелькнуло, что Родис рядом с такими великолепными представительницами земной расы, как Олла и Эвиза, выглядит скромно. Но думала ли так сама начальница? Боюсь, этого мы никогда не узнаем... :-)

[Скарапея]

Может быть, поэтому Фай так агрессивно и добивается бабского успеха?

А Чеди красива (там все красивы, других не бывает), но на Фай смотрит снизу вверх. Великолепная Эвиза "холодна", то есть ей пачками падающие к ногам мужики не нужны - тоже не соперница. Хотя к Чагасу Фай ее не допускает.

Конечно, оставить технических специалистов, которые могут обеспечить возвращение, на корабле - разумно и логично. Лингвист и врач кораблем управлять не будут. Но вот почему Олла возмущается - она чего-то другого ожидала? Кстати, показывала ли она "пластические танцы" тормансианам, которые приходили смотреть кино? Вроде нет.

А как живут какие-нибудь партизаны-террористы в южноамериканских джунглях, в самых дремучих? Кто-то им продукты и оружие с "большой земли" поставляет.

Да, есть базы, есть каналы поставки. Да и не в самых дремучих джунглях они живут: туда еще попади. Какие-то крестьяне в округе всегда есть.
Но если в Кин-Нан-Тэ доставляется еда, одежда, оружие, то что-то оттуда уходит взамен. Что же? Хотя они могут и город колупать потихоньку, попутно. Тогда тоже конкуренты не нужны.

[Драженка]

Kagero пишет:
Или как вариант - проводник оказался засланным казачком и привел их к дозору.

Зачем?!

[Kagero]

Ради грабежа. Они же там должны полностью зависеть от нерегулярных поставок из "большого мира", и держат их на голодном пайке, чтоб не борзели. А тут одеждой можно разжиться, хавкой, приборами (ну дладно, они не нужны - но их мог взять в уплату за услуги проводник, чтобы продать).

[Хоттабыч]

ozzi пишет:
К тому же один мой старший друг, много ездивший и ходивший по Памиру, рассказывал про высокогорных таджиков. Какие это красивые люди, и у них тоже часто синие глаза.
Синие глаза, а иногда и светлые волосы и у кафиров...

Все эти народы живут очень изолированно. Но, с другой стороны, все явно одного происхожденния - может, это родовые черты?

Сами таджики любят рассказывать, что это через них прошёл Александр Македонский (Искандер Зу-ль-Карнайн), видимо, они думают, что греки обязательно светловолосые и голубоглазые. Конечно, таджики отличаются от окружающих узбеков, туркмен и киргизов, тат как те все тюркского происхождения, а таджики - иранского, то есть не только другая языковая семья, но и другая раса ( и понимают по-персидски)

[Хоттабыч]

Katherine Kinn пишет:
НЕ БЫЛИ ПОЛОВЦЫ СВЕТЛОВОЛОСЫМИ! Это типичный пример угнездившейся в науке "ложной этимологии".
Половцы/кипчаки были типичными тюрками, и язык у них был тюркский. И этноним этот совершенно другого происхождения.

То, что они были тюрками по языку, ни один источник не отрицает. По поводу ложной этимологии: на это может попасться профан вроде меня, но вычитал-то это я у Гумилёва. А он хоть и мозгоблуд, но всё же профессиональный историк.

[Хоттабыч]

Кстати, и произошли половцы/куманы/кипчаки от САРЫ-КИПЧАКОВ, то есть, по-тюркски, ЖЁЛТЫХ КИПЧАКОВ. Выходит, и тюркоязычное (само?)название их предков отражало необычную, по сравнению с родственными этносами, пигментацию (вернее, отсутствие оной)

[ozzi]

Хоттабыч пишет:
А он хоть и мозгоблуд...

Какое слово! Надо взять на вооружение... :-)

[ozzi]

Извините, что не в тему, но не знает ли кто-нибудь, правда ли, что Тарковские (Арсений и Андрей)- половцы, кумыки то есть по происхождению? В одной статье с жаром доказывалось, что они - из древнего княжеского рода, который правил в ауле Тарки...

[ozzi]

Скарапея пишет:
Какие-то крестьяне в округе всегда есть.

А ведь пожалуй и дикарям приходится если не крестьянствовать, то хоть репу садить...
Там ведь есть и мужчины и женщины и живет эта колония давно...Беспорядочные, зато регулярные половые связи...Противозачаточные средства на Тормансе редкость, а кажется, вообще запрещены. Гинекологического кабинета в джунглях, скорей всего, нет.
Значит, должны быть дети? Или всех младенцев уничтожают, и стареющие колонисты постоянно принимают к себе новых беглецов-пришельцев? Слишком мудрено и нереально...
А если есть дети, их надо кормить и ...воспитывать?
Начинается синергизм?

[Драженка]

Половцы и правда тюрки. Равно как и печенеги. Приношу свои извинения.

[Драженка]

ozzi пишет:
А Или всех младенцев уничтожают, и стареющие колонисты постоянно принимают к себе новых беглецов-пришельцев? Слишком мудрено и нереально...
А если есть дети, их надо кормить и ...воспитывать?
Начинается синергизм?

К чему такие сложности? Девять из десяти и так умрут. Остальных--на подножный корм.

[ozzi]

Но они все равно должны там быть. То есть эта орда самовоспроизводится.

[Драженка]

ну да. только воспитанием там вряд ли кто-то сильно заморачивается.

[ozzi]

to Милош Обилич

Из Википедии:
"Полигамия — многобрачие, при которым брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Имеет две формы - полигиния и полиандрия.

Полигиния (многожёнство) — форма брака, при которой мужчина состоит одновременно в нескольких брачных союзах".

Вероятно, обычно ставится знак равенства между многобрачием и многоженством? Поскольку полиандрия - довольно редкое явление.

[ozzi]

Вот интересный, по-моему, отрывок из интервью с Ефремовым.

"Если говорить о науке как о воспитании личности, о ее влиянии на формирование психики нового человека, то это влияние очень однобокое. Наука, с одной стороны, дисциплинирует мышление, приучает к логике, к экономии мыслей, учит идти прямо к цели, не разбрасываясь.

Но опять-таки диалектически она имеет свою оборотную сторону: наука прежде всего обедняет многогранность ощущения мира.

И вот результат, на мой взгляд, почти катастрофический: неожиданно для нас сложность мира превысила наши возможности накопления и хранения информации и ее обработки. Эта сложность мира до такой степени сейчас очевидна, что закрывать глаза на нее становится не так-то легко. Подсчитано: самый добросовестный, самый усидчивый человек не сможет прочесть за всю свою сознательную жизнь свыше 10-12 тысяч книг. Нечего и говорить, что ежегодные 200 тысяч печатных работ по химии, 90 тысяч по физике, около 120 тысяч по биологии совершенно неодолимая для простого смертного система получения и хранения информации. Получается, что люди строят некую вавилонскую башню, и чем выше поднимаются ее этажи, тем она расходится все шире и шире.

Конструкция современной науки представляет собой перевернутый конус, балансирующий на вершине. А это, как известно, чрезвычайно неустойчивое сооружение.

И оно очень скоро рухнет, если человечество не научится не только углубляться в детали вещей, но и обобщать информацию какими-то новыми методами. " (выделено мной - ozzi)

Ну, не чудо ли наш Иван Антонович?
Неужели же в Интернет заглянул?