Творчество братьев Стругацких

[Локи]

Умер Борис Натанович Стругацкий. Скорблю.

[John]

Теперь мир без него, а кажется, что без них. Он, как будто якорь, в нашем мире держал _братьев_ Стругацких, а теперь они оба оторвались от кругов наших и ушли...
Он не верил, я знаю, но пусть они оба увидят берега Амана, и Белую Гору...

[BARON000]

Да, жаль Бориса Натановича.. Уважал его, как человека, общался с ним через офф-лайн интервью. Последний ответ он мне написал всего месяц назад.

[BARON000]

В ответ на сообщение Локи

.........Хорошо, поясню. Если я что-то недостаточно хорошо помню, то не стесняюсь в этом признаться ....... беру время на то, чтобы освежить воспоминания для аргументированной беседы. В нашем случае, я решил, что проще будет перечитать повесть. (невинно) .....

Локи - Где он нарушается? Всему возможно дать объяснение.

Ау, г-н Локи?! Прошло более, чем пять месяцев после вашего обещания перечитать повесть АБС "Попытка к бегству", уже несколько утихла скорбь от грустного известия о смерти БН, которая, я так понял ,помешала вам ответить мне раньше.. Мне было бы необыкновенно интересно услышать обещанное вами объяснение сюжета. или вы поняли, что затея эта безнадёжная и решили, что судьба избавила вас от вашего обязательства?

[Локи]

Уважаемый г-н BARON000, если вы надеялись, что я вам не отвечу, то зря. Да, меня очень сильно расстроило известие о смерти БНС и на тот момент я счел для себя неприемлемым продолжать данную дискуссию. Теперь, время прошло и я готов продолжить нашу беседу. "ПкБ" я перечитал. И хотел бы узнать в чем именно вы видите "логические несостыковки" в сюжете данного романа. Надеюсь, указать их предметно вам труда не составит?

[John]

Извините, что встреваю в высокообразованную дискуссию.
Я думаю, что нет смысла в "Попытке к бегству" ловить несостыковки фактов, неких событий, сюжета, действий персонажей.
"Попытка к бегству", на мой взгляд, в первую очередь - притча. Притча об ответственности. О том, что каждый должен делать свою маленькую часть. Как тот воробей, который пытался поддержать падающее небо.
А биоблокада Саула, звездолет, принцип появления Саула в будущем и возвращения назад в прошлое - так ли принципиальны?
Не уверен.
И ещё. Это одна из наиболее пронзительных вещей у Стругацких. На мой взгляд.

[Локи]

John, я придерживаюсь точно такой же точки зрения.
Но, поскольку BARON000 заговорил про "логические несостыковки" на примере данного произведения, я считаю, мы можем дать ему возможность аргументировать свои утверждения. :)

[ironGen]

Не буду удерживаться, и приведу повторно пример фильма с бредпиттом и отрядом еврейских коммандос, которые мочат.
Обиженная национальность (или какая-то еще группа ) обиделась и замочила всех. В этом суть. Лем, Стругацкие. Восстановленная справедливость, путем удаление обоих глаз в качестве компенсации за одно поврежденное око. Это принцип, это национальная мораль. Ну, что же. Все так делают, конечно, но не все декларируют явно. Это понятно. А если не все, то надо распропагандировать этот стиль, чтобы все. Саул, Самсон. Повесть от 1962 года, становление национальной государственности, выследить в аргентине и казнить. Актуально.

[John]

Очень жаль, что у Вас, Айрон, в голову только это и поместилось из Попытки к бегству. Уж не юдофоб ли Вы?

[ironGen]

нет, нет, что Вы.

Мне не нравится в стругацких, помимо прочего, их конъюктурность. Сегодня мы коммунисты, а завтра - "все писали, и я писал". Ефремов их слишком поздно раскусил, а ведь он продвигал книги Стругацких, даже в Америку издателю знакомому отсылал, прочитайте его переписку. Стругацкие могли бы быть хорошими сатириками, но стали витиеватыми памфлетистами, и, как и Лем, двойными агентами, хотя не такими агрессивно настроенными по отношению к режиму. Концепции, по большому счету, они не дали ни одной: все что у них было, можно найти у других авторов. Пресловутый Мир Полдня - это упрощенный, деловито перекроенный под собственные нужды мир Ефремова и Снегова, в котором все "как бы", все вроде бы так, а выходит иначе.

В "Попытке к бегству" нет места прощению: у Ефремова в Часе Быка земляне могли действовать силой, особенно после убийства коллег, и весьма эффективно, но предпочли общаться с тяжело больными, воздействовать на души, лечить. Саул же - псих. Стругацкие специально подстраивают обстоятельства таким образом, чтобы читателю казалось: ну да, вот, только убивать этих гнид можно, больше никак. В этом, кстати, Толкин с ними солидарен.

Дело в том, что литература - это не реальный мир. Литература не просто учит, как надо жить, а как можно бы жить. Формирует общественное мнение. Дело не в том, что нельзя не убивать тех, кто не понимает человеческой морали, а в том, что за этим последует. Саул (иже с ним Мак Сим, и пр. и др.) сам потерял человеческий облик, и не очень-то отличается от своих мучителей: как старый матерый орк от мучимых им эльфов, превращаемых тем самым в ему подобных. Если как-то оправдывать убийство, вся работа, которая за этим последует не будет стоить ни гроша. В Евангелии сказано: не убий, а последующие "отцы церкви" всячески переосмыслили и творчески переработали. и можно убивать стало, ничего. Как-то так вот, ну и ничего, борьба не с человеком, а с грехом. Насилие - необходимая вещь в жизни, но приведет в тупик или в злые щели. В книгах реклама насилия, или в кино - вполне понятная вещь, и для чего она нужна - тоже, но мне не нравится, когда это происходит. По причине того, что я понимаю, от кого исходит такая реклама.

[John]

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин. 15:13
Душу, не тело.
Именно благодаря жертвам таких, как Саул, структуральнейшие лингвисты могут _меньше_ пачкать руки. Саул тоже это понимает, оставляя такой необходимый скорчер. Я, например, не оставил бы, и, возможно, не над моим телом эсэсовцы бы рассуждали, а я над их телами. И рука бы не дрогнула. Насилие - часть этого мира, мы живем не в раю, и жертвы, подобные Сауловой, нужны.

[Локи]

Хорошо иметь возможность рассуждать о том, как грешно убивать. Я пишу это не пытаясь иронизировать.
Между Стругацкими (с их произведениями) и критиками упрекающими писателей, стоит огромная и почти непреодолимая пропасть жизненного опыта приобретенного в разные времена. Времена различающиеся реалиями и оценкой одних и тех же событий. Только, для одних эти события - реальный жизненный опыт (блокада, голод, лично знакомые люди пострадавшие погибшие в войну и тп.), а для других - это исторические факты, строчки из книг и с экрана монитора. И как бы ни был опытен и талантлив человек, он не сможет посмотреть на события и факты так, как смотрит на них человек через призму личных переживаний.

[John]

Честно говоря, чем выше уровень человека, тем ему больнее _чужие_ страдания, а не только личные и близкие. А уровень АБС выше моего, например, яко кедр над иссопом. Ул.

[Локи]

"– Ну, правильно, правильно, – сказал Изя. – Я все понимаю. Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ, и тэ-пэ. Я же не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, – это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, – Изя показал, – половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли, по-видимому, умел, а вы сумеете? Или сразу его – в нагайки?.." (с)

[ironGen]

Взаимная ненависть здоровенных сытых мужиков вот с таким (не показываю, чем) друг к другу общеизвестна. Хотя иногда она обращается в любовь. Я слышал, в Монреале, Амстердаме и некоторых других городах дело обстоит иначе

[Локи]

А, по теме сказать что можете?

[ironGen]

Б, по теме см. выше.

Кстати фраза "сказал А, говори Б" - это про А.и Б.Стругацких)

[Локи]

Участник дискуссии BARON000 исчез (не подтвердив свои утверждения ничем кроме имхо).
С Джоном у нас точка зрения совпадает... Обсуждать же то о чем ironGen "слышал, в Монреале, Амстердаме и некоторых других городах"(с) у меня нет никакого желания. Так что, я пока, покину данную тему. (улыбка)

[BARON000]

В ответ на сообщение Локи

Участник дискуссии BARON000 исчез (не подтвердив свои утверждения ничем кроме имхо). ....

О, г-н Локи, «Вы клевещете на отсутствующих..».))))). Жаль Вас расстраивать, но я не исчез. Просто давно не заглядывал в Каминный зал, не дождавшись от Вас ответа.
Впрочем, не уверен, что наша дискуссия продолжится. Если Вас, перечитавшего, "Попытку к бегству", по прежнему, не удивляет появление пленного советского офицера из концлагеря в космческом корабле будущего, а затем его возврат обратно, причем по его желанию, то наши представления о реальности настолько отличаются, что убеждать Вас, что белое есть белое, мне не интересно.
Если бы Вам было, что сказать, Вы бы уже ответили, а твердить с видом выпускника д/с о своей правоте, это знаете ли…. Либо детство либо фанатизм.
Будет, что сказать по существу – валяйте-с! )))))
John – да никого я не ловлю, просто объясняю, что мне не нравится конъюктурщина и несвязность сюжета. Что касаемр последнего, то сам Б.Стругацкий этого не отрицал. Или Вы, как и Локи, готовы говорить, что лучше писателя знаете, что он написал?!

[John]

В ответ на сообщение BARON000

Или Вы, как и Локи, готовы говорить, что лучше писателя знаете, что он написал?!

Конечно, и я, и Локи, и даже Вы, и любой читатель - лучше писателя знает, что тот написал. Потому что у каждого своя история принцессы Элендейл. (с) К. Ю. Еськов. Подмигивающая ул.