Школа рифм. Подфакультет.

[Liberis]

Джон, спасибо.
Опечатки поправила. Почему я никогда не вижу ошибок в собственном тексте?!
Стиснутое сердце - угу - согласна, мелодраматично слишком. Буду думать. Есть варианты?

Я еще хотела спросить - ирландские реалии мешают? Там довольно много всего в этот стих намеками понапихано...

[John]

Нет, как раз колорит придают.

Ёкнуло? Ул.

[stalker]

Liberis, спасибо!

Особенно, за то, что оценили замысел! Хоть вы меня понимаете!

Может и проще было бы ужать все в один стих, не знаю. К концу выдохся - это точно. Плюс - бобры... Но так тоже хотелось попробовать.
Не думаю что переделаю - исправлять не люблю, не умею, и в данном случае - не вижу особого смысла.
Может как-нибудь напишу что-нибудь совсем другое.
(кстати я тоже в упор не вижу ошибки и опечатки в своем тексте)

Легенда не то чтобы зацепила, но показалась интересной. И, как-никак, свое, родное.

Про ваш стиз ничего говорить не буду - здорово!! Кто говорил, что больше писать не будет?


Вообще, я конечно признаю авторитет Борхеса, но сильно сомневаюсь, что есть только эти четыре сюжета в литературе. То ли он читал мало, то ли брал только какую-то отдельную литературу - древнюю, или европейскую. Попробуйте упихать ту же русскую литературу 19-20 века в эти 4 сюжета! То ли я очень плохой и негибкий литературовед, то ли все не совсем так.

[Liberis]

Сталкер - жаль. Но дейстительно, доработать и добить удается не всегда. Более того, от чего зависит эта возможность я не знаю. Вообще-то, способность длительной работы со стихом у меня "проявилась" только после 30 лет. До этого стихи или писались сами, или не писались - тоже сами. Причем не то, чтобы я не хотела - просто НЕ МОГЛА с ними работать. "Оно" накатывало - и тогда чего-то писалось. Само. Или не накатывало. И тогда не писалось. Мне кажется, на самом деле - так у многих.

"Кто говорил, что больше писать не будет?"
Так вот жеж, не знаешь, когда нападет!:) Но у меня в последний год столько раз было: вот, есть то самое состояние (я его безошибочно ощущаю) - когда должно сочиняться, и, вроде замысел есть, и чувство а... я внутренне не готова. Не тяну. Еще, наверное, сказывается то, что я много времени и сил отдаю рисованию. А у меня "творчество" - словно вода в сообщающихся сосудах - если куда-то перелилось, то что-то другое пустеет.

Насчет четырех сюжетов - гм... А вот дайте какое-нибудь произведение - и мы посмотрим есть там один из четырех сюжетов или нема:)

Кстати, о ваших рисунках я не забыла. Обязательно досмотрю и напишу на этой неделе.

С уважением
Либерис

[Liberis]

Кстати, есть другая сюжетная классификация - откуда не помню, хоть убей.
Там получается примерно так:
1)Квест.
2)Золушка.
3)Великолепная семерка.
4)Красавица и чудовище.
5)??
6)????
7)?????
Эта система ориентирована с одной стороны - на сказки как "самые первые истории всех историй" и с другой стороны она какая-то более женско-ориентирована. Борхес че-то очень в мужскую сторону перекосил, так мне кажется:))

[stalker]

ВО-во! про то, что накатывает или не накатывает!

Правда, у меня еще и крайняя нелюбовь к переделкам вообще чего-либо. Неважно, стих или не стих. А также склонность к быстрым решениям...

Спасибо, что помните про рисунки! хотя это так, детские шутки.

Маленькое замечание - в сообщающихся сосудах как раз наоборот - жидкость в них всегда на одинаковом уровне. Но Мысль конечно понятна.

Произведения... Ну, к примеру - Преступление и наказание, Мастер и маргарита (кроме глав про Иешуа - это прямое цитирование).

Доктор Живаго, пожалуй, вписывается в один из сюжетов, если нажать как следует.
Вообще, для этой дискуссии надо бы отдельную тему открывать, я думаю.

П.С. Маленький старый анекдот на тему соотнесения произведения и канонических сюжетов:
Раздали группе милиционеров по кубику, шару и пирамиде и доски с соответствующими отверстиями. Милиционеры разделились на умных и очень сильных...

Так что давайте будем умными, а не очень сильными и не будем пихать кубики в отверстия для шаров...

П.П.С. Особенно мне нравится сюжет ????. Если серьезно - тоже видел где-то эту классификацию. Возможно, она более применима - всяко проще соотнести произведение с одним из семи сюжетов, чем с одним из четырех.

[John]

"Мастер и Маргарита" - слишком большое произведение, чтобы уместить его в один сюжет.
Осажденный город и герой, обреченный гибели?
Город - Москва, герои - Иван Бездомный и Мастер.
Город - Ершалаим, герои - Пилат и Иешуа.
Город - Маргарита, герой - Мастер.
Город - Воланд, герой - Иешуа. ?.

И т.д.

[stalker]

В ответ на сообщение John

"Мастер и Маргарита" - слишком большое произведение, чтобы уместить его в один сюжет.
Осажденный город и герой, обреченный гибели?
Город - Москва, герои - Иван Бездомный и Мастер.
Город - Ершалаим, герои - Пилат и Иешуа.
Город - Маргарита, герой - Мастер.
Город - Воланд, герой - Иешуа. ?.

И т.д.

John, мне кажется что тут уже вы - слишком прямолинейны. Так любое произведение, где встречается город (деревня, поселок, любой населенный пункт) можно отнести к первому сюжету. (а соответственно все, где не встречается, т.е. действие происходит в пустыне или лесу - к сюжету поиска и возвращения домой)

[John]

Ээээ, здесь дело не в прямолинейности. Я имел в виду, как раз, что этот объединяющий параметр многогранен и глубок - каждый человек и осаждённый город и обречённый герой. И города именно у Булгакова и именно в ММ - не просто места действия. Сами города - и города и герои одновременно. Герои, штурмующие людей, и обречённые на вечную гибель и вечное возрождение - гибель с каждым побеждённым ими человеком и возрождение с каждой новой надеждой. Где-то так.

[stalker]

Да я и не обвиняю в прямолинейности. Просто высказываю сомнение, или даже точнее - некоторое непонимание мысли Борхеса. Про Мастера и маргариту можно говорить и разбирать бесконечно, конечно. И при желании подвести под многие сюжеты.
И сюжеты очень объемлющие, если их трактовать вольно...

Кстати мне ближе фраза о том, что русская литература выросла из гоголевской Шинели. Во-первых я нахожу этому множественные подтверждения, во вторых она не такая категоричная.

Кстати, сама история на основе которой Гоголь взял сюжет Шинели очень примечательна, особенно в свете того, как Гоголь ее видоизменил.

[John]

Тред "Школа рифм" всё растёт - может уже тяжеловато людям, буде кто заинтересуется, читать его с самого начала?
Я тут кое о чём ещё подумал - помещу это в тред "Сравнения", здесь же, в ШП, рядом. Подмигивающая ухм.

[Liberis]

Тут в соседнем треде - совершенно гениальное начало стиха.

Господа, а может попробуем дописать по цепочке?

Вот первые строки:

"У любого - свой путь
Всех нельзя толкнинуть,
Но попробовать все-таки стоит..."

[John]

На ролЁвой игре
Лишь доспехи в цене
А невесту другой успокоит...

Наша жизнь - не игра
К Семинару - ура!
Собираем ряды буквоедов
Господа, госпожи,
Выступай, не дрожи,
Вкуса истины - яда - отведав.
(коряво, но для рифмы слово трудное.) Ул.

Оно?

[Liberis]

(Продолжаю)
А на форум придешь -
Сразу тему найдешь
Подходящую личному складу...

[John]

А на складе покой,
Только мышь за стеной
Всё грызёт страстную серенаду. ;)