Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.12.07, 16:13   #81
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Да, John, вы - Сфинкс, и оттого сейчас
Быстрей стремимся отыскать разгадку,
Что жаждем видеть новую загадку!
Что там ещё в мешке припрятано у вас?
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 17:30   #82
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Даже я уже догадался. По-моему, это песня из фильма о Дж.Бонде, действующем в японском тылу?
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.07, 00:46   #83
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
А-а-а, я понял!!!
(После того, как посмотрел "Призрака в доспехах"):)))
Вот кто-то с горочки спустился,
Наверно, милый мой идет.
На нем защитна гимнастерка,
Она с ума меня сведет!
(Песня, правда, женская, а я мущщина... но в подпитии ее поют все вне зависимости от пола)
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.07, 14:28   #84
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна...
Ул.

Вот ещё одна стилизация.

Нищий, сведённый с ума злым колдовством,
Собирает подобных себе
Для драки.

Ууууллл. Подсказка (почти ответ): раньше это пели стоя.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.07, 17:37   #85
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Джон, ну это уже совсем просто:)))Даж я отгадала.

Господа - следующее задание будет среду. Так что готовьтесь морально.

Косинус. Я посмотрела - вы у нас остались единственный не раскритикованный. Вас -да? Или не?
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.07, 19:04   #86
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:

Нищий, сведённый с ума злым колдовством,
Собирает подобных себе
Для драки.

Интернационал?

"Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов"!
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.07, 22:41   #87
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Загадочностью стихотворение не отличается... Однако же, вот:

Вечер, снежная метель,
Я кручу веретено.
Вдруг, да не пойми откель,
Друг мой принесёт вино.

Говорит: "ну что же выпьем!"
А такой милашка был,
Когда ночью криком выпи
Родственников всех будил.

Я пелёночки стирала
И вязала свитерки,
Молочко подогревала,
Даже штопала носки.

Не его носки, конечно,
Но, однако же, носки...
Был такой малыш прелестный,
А теперь всё пьёт с тоски.

Песни петь бедняжка просит...
Я пою, не жалко мне.
Ветром нашу крышу сносит,
Только виден снег в окне.

Только снег на белом свете,
Только прошлого следы...
Что же другу мне ответить?
Буду пить вино... воды!

Дайте мне воды напиться,
Чтобы смыть проклятый хмель!
Вьюга свищет, вьюга злится,
За стеной метёт метель.

А опора мне на старость
Пьёт стаканами печаль.
Время, что прожить осталось,
Скрыла снежная вуаль.
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.12.07, 12:12   #88
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хелик пишет:
Интернационал?

"Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов"!
Конечно! :)
Ну, это я упростил задачу до предела.

Келебнор, что Вы тревожите эту бедную алкоголичку Арину Родионовну, от которой "Пушкин узнал живой русский язык". Ул.

Либерис. В Школе разброд и шатания. Давайте новый урок! Срочно! И оценки, оценки. Что за задержки? ;)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.07, 12:26   #89
Келебнор
youngling
 
Аватарка Келебнор
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Киев
Сообщений: 100
Келебнор is an unknown quantity at this point
Да ладно, John, никакая она не алкоголичка :)
Келебнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.07, 13:05   #90
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Люди и сейчас поют эту песню стоя, John.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.07, 14:58   #91
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кстати, ещё одна песня, которую пели стоя.
Не загадка, так - впечатления.

Их было четверо в начале,
Но утвердили первый текст -
И двух постарше тут же сняли,
Чтоб сократить излишек мест.

Потом убрали и Второго -
В том тексте, что вторым уж был.
А в третьем Первого на Бога
Нам тот же старец заменил.

А в промежутках - мы молчали,
Поскольку не было в них слов.
Но лучше Глинку мы б мычали,
Чтоб дети впредь не изучали
Тот бред, что выдал Михалков.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.07, 21:48   #92
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Хм. Я тут пообщался с народом и засомневался - все ли угадали оригинал переделки про Ходжу Насреддина? Это все-таки был взгляд с другой стороны и стилизация, а не просто так восточная сказка!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.12.07, 11:25   #93
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ходжа Насреддин - "Мужичок с ноготок", что ли?..

А по поводу загадки John'а.
Сначало было: "И Ленин великий нам путь озарил, нас вырастил Сталин, избранник народа". Потом - "И Ленин великий нам путь озарил, на правое дело он поднял народы"... Двое постарше - не исключено, что Маркс и Энгельс (я самую старую версию гимна плохо помню...).

А Глинку мычали потому, что к "Патриотической песне" так текст и не придумали. Зато музыка красивая. (Но на могиле Глинки эти ноты с каким-то текстом, кстати...)
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.12.07, 11:30   #94
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Кстати, по поводу "петь стоя". То, что я сейчас загадаю, пели обычно если не стоя, то идя (хотя в моей переделке сюжет отчасти автобиографический)
На солнце взбесились протуберанцы,
Давление скачет - куда податься?
Со злобой жду звонка от оппонента-поганца:
Зарубит иль нет мою диссертацию?..
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.12.07, 17:47   #95
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Усё точно! :) Были и М и Э. Можно найти в Вике.

Насчёт диссера - пока не врубился. Буду мозгой думать. Обоей. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 01:32   #96
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ухх!

Дополз. Боги мои, один переезд - это точно хуже чем два пожара. А один переезд
офиса - это хуже чем два пожара, три цунами и пара землетрясений.

Даю следующее задание - чтоб никто не заскучал:) В течении следующей недели буду в отпуске - и всех раскритикую, Джон не беспокойтесь.:)

Итак, все помнят, как некий пирожник, близкий знакомый Сирано де Бержерака, мечтал "Ах если б написал балладу я хоть раз!". Так вот, почтенные, нам этот случай представляется прямо сейчас!

Люблю французов! Поэзию их люблю! Хоть и знаю недостаточно. Надо бы Амарин потрясти, чтоб она нас просветила насчет французких твердых форм.

Однако же, насколько я понимаю французкая баллада строится следующим образом
А впрочем, зачем мне мучаться? Вот словарное определение.

"БАЛЛАДА – первоначально так называли вид провансальской плясовой песни (ballo –танцую). Оторвавшись от танца, Б. стала твёрдой формой стиха. В своём первоначальном виде она предполагала ситуацию поэтического турнира. Обычно Б. ХIV–ХV вв. состояла из трёх строф (по 8 стихов) одинаковой рифмовки и так называемой «посылки» укороченной строфы – традиционного обращения к «принцу» – судье поэтического состязания. Б. имела также ряд формальных строчных признаков (трёхстрочная концовка, обращение, особая рифма и т. д.). Каждая строфа и посылка завершались одной и той же строкой-рефреном. Баллада из 10-сложных 10-стиший удлинённая до пяти строф с посылкой, обычно посвящённая более серьёзным и высоким темам, называлась «королевская песнь». В эпоху Ренессанса Б. вышла из моды и затем употреблялась сентименталистами и романтиками лишь в стилизациях."

Взято с очень интересного сайта: http://rifma.com.ru/Lito-5.htm

В качестве примера приведу один из самых любимых мною стихов.
Балладу поэтического состязания в Блуа Франсуа Вийона в переводе Ильи Эренбурга.

От жажды умираю над ручьем.
Смеюсь сквозь слезы и тружусь, играя.
Куда бы ни пошел, везде мой дом,
Чужбина мне - страна моя родная.
Я знаю все, я ничего не знаю.
Мне из людей всего понятней тот,
Кто лебедицу вороном зовет.
Я сомневаюсь в явном, верю чуду.
Нагой, как червь, пышней я Всех господ.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Я скуп и расточителен во всем.
Я жду и ничего не ожидаю.
Я нищ, и я кичусь своим добром.
Трещит мороз - я вижу розы мая.
Долина слез мне радостнее рая.
Зажгут костер - и дрожь меня берет,
Мне сердце отогреет только лед.
Запомню шутку я и вдруг забуду,
Кому презренье, а кому почет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр, а сплю я только днем.
Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.
Глухой меня услышит и поймет.
Я знаю, что полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
А сколько истин? Потерял им счет.

Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не знаю, что длиннее - час иль год,
Ручей иль море переходят вброд?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придает.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Ну и на более легкой ноте - Ростан:)

Свой фетр бросая "грациозно,
На землю плащ спускаю я;
Теперь же - появляйся грозно,
О шпага верная моя!
Мои движенья ловки, пылки,
Рука сильна и верен глаз.
Предупреждаю честно вас,
Что попаду в конце посылки.

Меня вам, друг мой, не сразить:
Зачем вы приняли мой вызов?
Так что ж от вас мне отхватить,
Прелестнейший из всех маркизов?
Бедро? Иль крылышка кусок?
Что подцепить на кончик вилки?
Так, решено: сюда вот, в бок
Я попаду в конце посылки.
Вы отступаете... Вот как!
Белее полотна вы стали?
Мой друг! Какой же вы чудак:
Ужель вы так боитесь стали?
Куда девался прежний жар?
Да вы грустней пустой бутылки!
Я отражаю ваш удар
И попаду в конце посылки.

Посылка.
Молитесь, принц! Конец вас ждет.
Ага! У вас дрожат поджилки?
Раз, два - пресек... Три - финта...Вот!
И я попал в конце посылки!

Ах, хорошо быть преподом! Можно во всю использовать свое служебное положение - и нагло цитировать любимые произведения, прикрываясь тем, что я же, ведь, все равно собиралась сюда стаскивать "образцы":)

Так вот. Предлагаю написать балладу. Насколько строго соблюдать ВСЕ правила - зависит только от вашего желания. Если хотите - пишите на свободную тему. Если хотите - даю строку рефрен "А говорят - лиха беда начало!". "А" можно менять на "хоть", "пусть", "но", "ты говоришь" "он произнес" - и вообще, как угодно.

Желаю всем успеха.

С уважением
Либерис

П.Зы. Ах да! Всех вас с зимним солнцестоянием.:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 01:33   #97
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Proshlo?
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 19:56   #98
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ну, у Щепкиной-Куперник в переводе Сирано складывает не совсем "честную" балладу - у него не 3 рифмы по типу ABABBCBC на все стихотворение в целом (как полагается... впрочем, в переводе Вийона в процитированном тексте тоже несколько иначе: АВАВССDEDE), а больше. Строфы друг с другом не рифмуются (надо бы, чтобы и вторая, и третья строфы у Сирано шли на рифмы, аналогичные "грациозно - я - грозно - моя - глаз - вас"; с рефреном все чисто, но этого же мало). Интересно, нам так же жульничать разрешается?

Last edited by Милош Обилич; 23.12.07 at 21:14.
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 23:06   #99
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Разрешается, разрешается. Если хочется - жульничайте на здоровье.:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.12.07, 18:05   #100
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ах да, я ж обещала всем сказать какие они хорошие. В смысле критику навести.
Ладно. Навожу. Стреляю.
Попадаю таки в Косинуса. В великолепный его "анекдот с бородой". Косинус! Откуда у вас такое тонкое понимание женской души?:)Этот стих - прочно вошел в мою десятку комических фаворитов. Эмоциональный накал! Форма! Игра слов (с лескою японской порвав навсегда). Но с другой стороны, сознайтесь, для вас это было слишком легко. Юмористическая поэзия для вас родная стихия. Недаром же и сонет вы тоже сделали в этом же ключе.

Теперь про наши загадки. Все порезвились на славу. "Загадки в кеннингах" меня порадовали до чрезвычайности.
Из любимых образов перечисляю:
Косинусовский "мех коня"
"Пятиглавая змея" Хоттабыча
"Две сестры" Сталкера
Джон взял первый приз за извращенность мышления;) (в хорошем смысле)
Рам Ост - порадовал "двойным дном" своей загадки.

Совершенно очаровательная (и едкая) загдака Никиты про выборы. "Друг сына Александра Мильна" в данном контексте дает потрясающий комический эффект.

Но все-таки мой неоспоримый фаворит это летающая тарелка конструкции звездотехника Келебнора.

Шифровки "старое на новый лад"
Джон продолжил всех изумлять и радовать изощернностью своего мышления. Я перед ним просто откровенно пасую! Причем так зашифровать текст, который абсолютно всем известен - это надо уметь. А уж то что вы сделали с Интернационалом - просто привело меня в неконтролируемо буйный восторг. Браво, Джон. Но я хочу вас предупредить. Так же как для Косинуса хохмить родная стихия - так для вас интеллектуальные игры. Чтоб все не казалось лично вам таким простым, у меня для вас припасено личное задание из области в которой пока что себя практичекси не проявили. Я имею в виду - лирику, открытую эмоциональность. Но об ужасах - уже после празндкиков:)
Сталкеровский буревестник - тоже повеселил. Вообще этот стих почему-то вызывает дикое желание его извратить. У меня - тоже, просто как-то руки не доходили:)
Насреддин - хорош, но там у меня есть несколько технических замечаний:
Закончил свой намаз я по утру,
И когда солнце встало над горою,
И затопило все вокруг жарою,
Направил свои стопы в Бухару.
1.Вся строфа - не складывается в грамматически правильное предложение.
2.во второй строке - сбито ударение
3.Последняя строка - ритм хромает.
Предлагаю:
Закончив свой намаз, я потуру,
Когда поднялось солнце над горою
И затопило все вокруг жарою,
Стопы направил в город Бухару

Бредет себе вперед очень упорно,
Ой, опять ударение збито на очЕнь! Как исправить пока не придумала. Господа, ваши варианты?

"- О, сын почтенного отца,
Да будут дни его спокойны,
А сыновья его достойны,
И не изгадят честь лица!"

Ритм сбит.
По моему лучше так:
"Ответь, мне сын почтенного отца,
Да буду дни его всегда спокойны,
а сыновья его - его достойны
Что целать с последней строкой - пока не знаю. Она слишком уж неловкая какая-то

Дальше ритм совсем сорвался с цепи. Надо еще доработать, как мне кажется.

Келебноровская Арина Родионовна - и трогательна, и забавна одновременно. Удачно, по-моему вышло. И прием хорош - поменять рассказчика:)

Ну что, почтенныя! Я жду ваших баллад после праздников. Понимаю, что нелегко сие еси, по-этому не торопитесь, время терпит.:)

Кстати!
Загадка Милоша до сих пор осталась неразгаданной. Я - здаюсь! А вы?

Всех соучеников школы поэзии - с наступающим новым годом. Рифм вам, ритма вам, чувства и небанальных образов.
С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.